Τσουκαλάς στα Παραπολιτικά 90,1: Πιθανή νέα αύξηση στις τιμές της ενέργειας - Ο προϋπολογισμός θα έχει αναθεωρήσεις
Συνέντευξη στα Παραπολιτικά 90,1
Ο επικεφαλής του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή Γιάννης Τσουκαλάς μίλησε στα Παραπολιτικά 90,1 και αναφέρθηκε στην ακρίβεια, χωρίς να αποκλείει νέα αύξηση στις τιμές της ενέργειας, καθώς επίσης και στον προϋπολογισμό και τον πληθωρισμό
Για πιθανή νέα αύξηση στις τιμές της ενέργειας έκανε αναφορά μεταξύ άλλων ο επικεφαλής του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή Γιάννης Τσουκαλάς μιλώντας το πρωί της Δευτέρας (5/10) στην εκπομπή του Αλέξανδρου Κλώσσα «Πρώτο Πρωινό», στα Παραπολιτικά 90,1. Επιπλέον, αναφέρθηκε στον πληθωρισμό, ο οποίος όπως είπε, φαίνεται να ξεφεύγει λόγω της αύξησης της τιμής της ενέργειας, αλλά και στον προϋπολογισμό, που εκτιμά ότι θα έχει αναθεωρήσεις.
Όπως χαρακτηριστικά ανέφερε: «Ο προϋπολογισμός αυτός σίγουρα θα έχει κάποιες αναθεωρήσεις, γιατί τα πράγματα είναι πάρα πολύ ρευστά. Βλέπουμε σχεδόν σε καθημερινή βάση να υπάρχουν εξελίξεις. Ελπίζουμε η αναθεώρηση να είναι προς το καλύτερο ταυτόχρονα είναι ένας προϋπολογισμός ο οποίος έχει πολλά θετικά μέτρα στήριξης εισοδήματος, για παράδειγμα για μισθούς και συντάξεις, για επενδύσεις έχει πολύ μεγάλα κονδύλια. Είμαστε από τις λίγες χώρες οι οποίες μπορούμε και συντάσσουμε τέτοιο προϋπολογισμό».
Χαρακτηριστικά ανέφερε ότι: «Ο πληθωρισμός με την τελευταία αύξηση που είδαμε τον Σεπτέμβριο η οποία οφείλεται εξ ολοκλήρου στην αύξηση της τιμής της ενέργειας, φαίνεται να ξεφεύγει. Αν θα ξεφύγει δυστυχώς δεν εξαρτάται από εμάς αλλά σίγουρα δεν βλέπουμε να κλείνει πολύ κάτω από το 4% για όλο το έτος και αυτό σίγουρα θα πιέσει την ιδιωτική κατανάλωση σε κάποιο βαθμό. Αν και μέχρι τώρα το παρήγορο είναι ότι μέχρι το μισό του ‘26, παρόλο που είχαμε αρκετά υψηλό πληθωρισμό η ιδιωτική κατανάλωση φαίνεται να αντέχει».
Συνέχισε λέγοντας ότι: «Με βάση τα τελευταία στοιχεία μάλλον θα έχουμε και άλλη αύξηση στις τιμές της ενέργειας. Αφήνω ένα μικρό παράθυρο αισιοδοξίας σε σχέση με τις ενδιάμεσες εκλογές του Νοεμβρίου στην Αμερική, εξαρτάται από το αποτέλεσμα φυσικά, αυτό ίσως δώσει το έναυσμα κάποια στιγμή να τελειώσει αυτός ο παραλογισμός της διένεξης και να αποκλιμακωθούν οι τιμές. Εμείς θέλουμε με τα εργαλεία που διαθέτουμε και τα στενά δημοσιονομικά περιθώρια να αναχαιτίσουμε τις δευτερογενείς επιπτώσεις αυτών των αυξήσεων, δηλαδή να μην περάσουν οι αυξήσεις στην εφοδιαστική αλυσίδα. Αυτό είναι αρκετά δύσκολο να γίνει φυσικά όσο συνεχίζονται αυτές οι αυξήσεις. Υπάρχουν κάποια εργαλεία. Αν είναι προσωρινή αυτή η αύξηση που βλέπουμε τώρα, θα έχουν κάποια αποτελεσματικότητα, αν όχι, δυστυχώς θα υποστούμε όλοι τις συνέπειες».
Ερωτηθείς αν υπάρχει μεγαλύτερη ευχέρεια να πέσουν στην οικονομία τα έσοδα, που έχουν προκύψει από την ακρίβεια, είπε ότι: «Αυτή τη στιγμή γίνεται μια συζήτηση, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, σχετικά με μια κοινή συντονισμένη ευρωπαϊκή απάντηση, το οποίο είναι κάτι λογικό γιατί το σοκ είναι κοινό για όλη την Ευρώπη. Η γνώμη μου είναι ότι αν δοθεί κάποια ευελιξία, καλώς να δοθεί, αλλά να είναι προσωρινή και στοχευμένη γιατί αυτή τη στιγμή αυτό που γίνεται στην αγορά ομολόγων, και στην ευρωπαϊκή και γενικότερα στην παγκόσμια, είναι ένας Αρμαγεδόνας. Αυτό που λένε οι ιδιώτες επενδυτές που κρατάνε ομόλογα «είναι προσέξτε τις κινήσεις σας διότι δεν έχουμε καμία ασφάλεια ότι τα δημόσια οικονομικά σας είναι σε βιώσιμο ρυθμό». Επομένως, ειδικά για εμάς που έχουμε καταφέρει να χτίσουμε αυτή τη δημοσιονομική αξιοπιστία, το οποίο είναι ένα σημαντικό περιουσιακό στοιχείο που αποκτήσαμε μετά την κρίση, δεν θέλουμε να το ξοδεύσουμε την χειρότερη δυνατή στιγμή».
Στη συνέχεια, σε ερώτηση, αν εκτιμά ότι θα ευδοκιμήσει η συζήτηση στην ΕΕ για την ευελιξία στην αξιοποίηση των υπερεσόδων, ο Γιάννης Τσουκαλάς είπε: «Δεν μπορώ να το προδικάσω αυτό, βλέπω όμως μεγαλύτερες πιθανότητες να μην προχωρήσει σε κάτι εκτεταμένο από το να προχωρήσει. Πρέπει να το ζυγίσουμε σε σχέση με το πώς θα αντιδράσουν οι αγορές ομολόγων. Αν, για παράδειγμα, βγαίναμε και λέγαμε εμείς θα ξοδέψουμε 1 δις από αυτά τα υπερεσόδα, χωρίς να έχουμε μία θετική σύσταση από την ΕΕ, θεωρώ ότι θα μπαίναμε στο μικροσκόπιο των αγορών ομολόγων και θα βλέπαμε αμέσως το επιτόκιο και να αυξάνεται κατά πολύ κάτι το οποίο δεν θα θέλαμε αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή να το ζήσουμε. Αφήνω ένα μικρό παράθυρο αισιοδοξίας αλλά νομίζω ότι αν συγκρίνουμε αυτή την κρίση, για παράδειγμα με την κρίση αμέσως μετά την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία το ‘22 εκεί είχαμε μεγαλύτερες αυξήσεις τιμών ενέργειας, ίσως ήταν λίγο μικρότερο το διάστημα, και εκεί τα μέτρα που πάρθηκαν, κατά την γνώμη της επιτροπής, σε πολλές φορές δεν ήταν τα πιο αποτελεσματικά γιατί δεν ήταν στοχευμένα. Εμείς θα πρέπει να σκεφτόμαστε ότι ό,τι μέτρο είναι να πάρουμε, θα πρέπει να είναι στοχευμένο. Δηλαδή για την εφοδιαστική αλυσίδα, για να μην περάσει αυτή η αύξηση και γίνει μόνιμη ακρίβεια, καλό θα ήταν περισσότερο να δούμε πώς θα μπορέσουμε να επιδοτήσουμε το diesel κίνησης για τις μεταφορές και το αγροτικό πετρέλαιο μέσω της επιστροφής για παράδειγμα, του ειδικού φόρου κατανάλωσης ούτως ώστε αυτή η αύξηση της ενέργειας να μην περάσει και στα υπόλοιπα προϊόντα και υπηρεσίες, να το ανακόπτουμε όσο γίνεται. Άρα ναι μεν ευελιξία αλλά με στόχευση».
Τέλος, ερωτηθείς ποιος είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος που έχει μπροστά η ελληνική οικονομία, ο επικεφαλής του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή είπε: «Ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι να ξεφύγουμε από την δημοσιονομική σταθερότητα. Είναι κάτι το οποίο το έχουμε κερδίσει με πολύ κόπο, φέρνει αποτελέσματα και πρέπει να παραμείνουμε προσηλωμένοι σε αυτόν τον δρόμο».
Τσουκαλάς στα Παραπολιτικά 90,1: Ο προϋπολογισμός θα έχει αναθεωρήσεις
Αναλυτικότερα, αρχικά ο Γιάννης Τσουκαλάς εκτίμησε ότι ο προϋπολογισμός θα έχει αναθεωρήσεις, καθώς όπως είπε όλα είναι ρευστά. Σημείωσε δε ότι είναι ένας προϋπολογισμός, που έχει θετικά μέτρα στήριξης του εισοδήματος και επενδύσεις.Όπως χαρακτηριστικά ανέφερε: «Ο προϋπολογισμός αυτός σίγουρα θα έχει κάποιες αναθεωρήσεις, γιατί τα πράγματα είναι πάρα πολύ ρευστά. Βλέπουμε σχεδόν σε καθημερινή βάση να υπάρχουν εξελίξεις. Ελπίζουμε η αναθεώρηση να είναι προς το καλύτερο ταυτόχρονα είναι ένας προϋπολογισμός ο οποίος έχει πολλά θετικά μέτρα στήριξης εισοδήματος, για παράδειγμα για μισθούς και συντάξεις, για επενδύσεις έχει πολύ μεγάλα κονδύλια. Είμαστε από τις λίγες χώρες οι οποίες μπορούμε και συντάσσουμε τέτοιο προϋπολογισμό».
Πιθανή νέα αύξηση στις τιμές της ενέργειας
Ο επικεφαλής του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή δεν απέκλεισε και άλλη αύξηση στις τιμές της ενέργειας, ενώ είπε πως πρέπει να γίνει προσπάθεια οι αυξήσεις αυτές να μην περάσουν στην εφοδιαστική αλυσίδα.Χαρακτηριστικά ανέφερε ότι: «Ο πληθωρισμός με την τελευταία αύξηση που είδαμε τον Σεπτέμβριο η οποία οφείλεται εξ ολοκλήρου στην αύξηση της τιμής της ενέργειας, φαίνεται να ξεφεύγει. Αν θα ξεφύγει δυστυχώς δεν εξαρτάται από εμάς αλλά σίγουρα δεν βλέπουμε να κλείνει πολύ κάτω από το 4% για όλο το έτος και αυτό σίγουρα θα πιέσει την ιδιωτική κατανάλωση σε κάποιο βαθμό. Αν και μέχρι τώρα το παρήγορο είναι ότι μέχρι το μισό του ‘26, παρόλο που είχαμε αρκετά υψηλό πληθωρισμό η ιδιωτική κατανάλωση φαίνεται να αντέχει».
Συνέχισε λέγοντας ότι: «Με βάση τα τελευταία στοιχεία μάλλον θα έχουμε και άλλη αύξηση στις τιμές της ενέργειας. Αφήνω ένα μικρό παράθυρο αισιοδοξίας σε σχέση με τις ενδιάμεσες εκλογές του Νοεμβρίου στην Αμερική, εξαρτάται από το αποτέλεσμα φυσικά, αυτό ίσως δώσει το έναυσμα κάποια στιγμή να τελειώσει αυτός ο παραλογισμός της διένεξης και να αποκλιμακωθούν οι τιμές. Εμείς θέλουμε με τα εργαλεία που διαθέτουμε και τα στενά δημοσιονομικά περιθώρια να αναχαιτίσουμε τις δευτερογενείς επιπτώσεις αυτών των αυξήσεων, δηλαδή να μην περάσουν οι αυξήσεις στην εφοδιαστική αλυσίδα. Αυτό είναι αρκετά δύσκολο να γίνει φυσικά όσο συνεχίζονται αυτές οι αυξήσεις. Υπάρχουν κάποια εργαλεία. Αν είναι προσωρινή αυτή η αύξηση που βλέπουμε τώρα, θα έχουν κάποια αποτελεσματικότητα, αν όχι, δυστυχώς θα υποστούμε όλοι τις συνέπειες».
Ερωτηθείς αν υπάρχει μεγαλύτερη ευχέρεια να πέσουν στην οικονομία τα έσοδα, που έχουν προκύψει από την ακρίβεια, είπε ότι: «Αυτή τη στιγμή γίνεται μια συζήτηση, σε ευρωπαϊκό επίπεδο, σχετικά με μια κοινή συντονισμένη ευρωπαϊκή απάντηση, το οποίο είναι κάτι λογικό γιατί το σοκ είναι κοινό για όλη την Ευρώπη. Η γνώμη μου είναι ότι αν δοθεί κάποια ευελιξία, καλώς να δοθεί, αλλά να είναι προσωρινή και στοχευμένη γιατί αυτή τη στιγμή αυτό που γίνεται στην αγορά ομολόγων, και στην ευρωπαϊκή και γενικότερα στην παγκόσμια, είναι ένας Αρμαγεδόνας. Αυτό που λένε οι ιδιώτες επενδυτές που κρατάνε ομόλογα «είναι προσέξτε τις κινήσεις σας διότι δεν έχουμε καμία ασφάλεια ότι τα δημόσια οικονομικά σας είναι σε βιώσιμο ρυθμό». Επομένως, ειδικά για εμάς που έχουμε καταφέρει να χτίσουμε αυτή τη δημοσιονομική αξιοπιστία, το οποίο είναι ένα σημαντικό περιουσιακό στοιχείο που αποκτήσαμε μετά την κρίση, δεν θέλουμε να το ξοδεύσουμε την χειρότερη δυνατή στιγμή».
Στη συνέχεια, σε ερώτηση, αν εκτιμά ότι θα ευδοκιμήσει η συζήτηση στην ΕΕ για την ευελιξία στην αξιοποίηση των υπερεσόδων, ο Γιάννης Τσουκαλάς είπε: «Δεν μπορώ να το προδικάσω αυτό, βλέπω όμως μεγαλύτερες πιθανότητες να μην προχωρήσει σε κάτι εκτεταμένο από το να προχωρήσει. Πρέπει να το ζυγίσουμε σε σχέση με το πώς θα αντιδράσουν οι αγορές ομολόγων. Αν, για παράδειγμα, βγαίναμε και λέγαμε εμείς θα ξοδέψουμε 1 δις από αυτά τα υπερεσόδα, χωρίς να έχουμε μία θετική σύσταση από την ΕΕ, θεωρώ ότι θα μπαίναμε στο μικροσκόπιο των αγορών ομολόγων και θα βλέπαμε αμέσως το επιτόκιο και να αυξάνεται κατά πολύ κάτι το οποίο δεν θα θέλαμε αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή να το ζήσουμε. Αφήνω ένα μικρό παράθυρο αισιοδοξίας αλλά νομίζω ότι αν συγκρίνουμε αυτή την κρίση, για παράδειγμα με την κρίση αμέσως μετά την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία το ‘22 εκεί είχαμε μεγαλύτερες αυξήσεις τιμών ενέργειας, ίσως ήταν λίγο μικρότερο το διάστημα, και εκεί τα μέτρα που πάρθηκαν, κατά την γνώμη της επιτροπής, σε πολλές φορές δεν ήταν τα πιο αποτελεσματικά γιατί δεν ήταν στοχευμένα. Εμείς θα πρέπει να σκεφτόμαστε ότι ό,τι μέτρο είναι να πάρουμε, θα πρέπει να είναι στοχευμένο. Δηλαδή για την εφοδιαστική αλυσίδα, για να μην περάσει αυτή η αύξηση και γίνει μόνιμη ακρίβεια, καλό θα ήταν περισσότερο να δούμε πώς θα μπορέσουμε να επιδοτήσουμε το diesel κίνησης για τις μεταφορές και το αγροτικό πετρέλαιο μέσω της επιστροφής για παράδειγμα, του ειδικού φόρου κατανάλωσης ούτως ώστε αυτή η αύξηση της ενέργειας να μην περάσει και στα υπόλοιπα προϊόντα και υπηρεσίες, να το ανακόπτουμε όσο γίνεται. Άρα ναι μεν ευελιξία αλλά με στόχευση».
Τέλος, ερωτηθείς ποιος είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος που έχει μπροστά η ελληνική οικονομία, ο επικεφαλής του Γραφείου Προϋπολογισμού του Κράτους στη Βουλή είπε: «Ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι να ξεφύγουμε από την δημοσιονομική σταθερότητα. Είναι κάτι το οποίο το έχουμε κερδίσει με πολύ κόπο, φέρνει αποτελέσματα και πρέπει να παραμείνουμε προσηλωμένοι σε αυτόν τον δρόμο».
En