Θέση πήρε η Ευρωπαία Εισαγγελέας Λάουρα Κοβέσι στη νομική διαμάχη που έχει ξεσπάσει αν ο Άρειος Πάγος είναι αυτός που έχει τον τελικό λόγο για την ανανέωση της θητείας των τριών Ελλήνων εισαγγελέων, που υπηρετούν στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, ή το Συλλογικό Όργανο (Κολέγιο) της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Η κα Κοβέσι, παρέχοντας απόλυτη στήριξη για το έργο τους τα τελευταία τρία έτη, στους Πόπη Παπανδρέου, Χαρίκλεια Θάνου και Διονύση Μουζάκη τόνισε κατά τη διάρκεια συζήτησης στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών πως στην Ελλάδα έχει παρατηρηθεί διαφορετική ερμηνεία του εφαρμοστέου νόμου που αφορά στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία με αιχμή του δόρατος την ανανέωση της θητείας των τριών Ελλήνων. «Αν έχετε διαφωνία, αν έχετε διαφορετική ερμηνεία, υπάρχει μόνο ένας τρόπος. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο εδρεύει στο Λουξεμβούργο. Και το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο θα μας πει ποιος έχει δίκιο σε αυτή τη διαφωνία» είπε χαρακτηριστικά μιλώντας σήμερα στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών, στο πλαίσιο της δεύτερης ημέρας του Συνεδρίου.

Διαβάστε: Συνάντηση Φλωρίδη & Κοβέσι: Συμφωνήθηκε επίσπευση των νομικών διαδικασιών για πολιτικά πρόσωπα - Στο επίκεντρο η ανανέωση της θητείας των τριών Ελλήνων Εισαγγελέων (Εικόνες)

Όπως είπε η Λάουρα Κοβέσι, «για μένα ο κανονισμός είναι πολύ σαφής. Θα εξηγήσω τη διαδικασία: όταν ορίζετε έναν Ευρωπαίο Εισαγγελέα στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, οι εθνικές αρχές κάνουν μια πρόταση. Με βάση αυτή την πρόταση, ο Ευρωπαίος Εισαγγελέας πρότεινε στο Κολέγιο την ανάθεση την καθηκόντων και διόρισε εισαγγελέα. Ακριβώς αυτό συνέβη και με όλους τους Έλληνες συναδέλφους μας. Μετά από πέντε χρόνια, σύμφωνα με τον κανονισμό, αυτός ο εισαγγελέας που έχει ήδη οριστεί στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, εργάζεται για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, αν αυτός ο εισαγγελέας κάνει εξαιρετική δουλειά και έκανε σπουδαία δουλειά, τότε το Κολέγιο ανανεώνει την εντολή. Ανανεώνουμε την εντολή δύο Ελλήνων εισαγγελέων μαζί με σχεδόν περισσότερους από 100 Ευρωπαίους εισαγγελείς σε άλλα 22 κράτη μέλη. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο, γιατί για εμάς, είναι πολύ σαφές. Αυτό δεν αμφισβητείται. Στην Ελλάδα, λόγω του τρόπου υιοθέτησης του νόμου για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, υπάρχει αυτό το διοικητικό βήμα που τώρα αυτοί οι εισαγγελείς που ανανεώθηκαν πρέπει να αποσπαστούν για να συνεχίσουν τη δουλειά τους. Για μένα, είναι πολύ σαφές. Αν κάποιος ερμηνεύει διαφορετικά, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο είναι εκεί. Δεν πρόκειται για μάχη. Δεν πρόκειται για διαφορετικές απόψεις μεταξύ του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και κάποιου στην Ελλάδα. Όχι. Αν κάποιος πιστεύει ότι το Κολέγιο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας δεν πήρε τη σωστή απόφαση, πηγαίνετε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο στο Λουξεμβούργο και αμφισβητήστε αυτήν την απόφαση. Αν όχι, δεν υπάρχει λόγος. Δεν υπάρχει κανένας λόγος».


Λάουρα Κοβέσι: "Δεν σχολιάζω τι λένε οι πολιτικοί"

Απαντώντας στην κριτική που δέχεται για την τμηματική παρουσίαση του φακέλου της υπόθεσης ΟΠΕΚΕΠΕ, η Λάουρα Κοβέσι ξεκαθάρισε ότι δεν σχολιάζει δηλώσεις πολιτικών, απορρίπτοντας ωστόσο κατηγορηματικά τους σχετικούς ισχυρισμούς. «Πιθανόν υπάρχει ένας μύθος για μένα, και πρέπει να πω ότι είναι αληθινός. Δεν σχολιάζω τι λένε οι πολιτικοί. Δεν σχολιάζω. Αλλά σε αυτό το πλαίσιο, επειδή γνωρίζω ότι είναι ένα θέμα σημαντικό, κατηγορηματικά, απορρίπτω όλους αυτούς τους ισχυρισμούς. Και σε αυτό το πλαίσιο, είμαι πολύ ευγνώμων στις Ενώσεις των Ελλήνων εισαγγελέων, στους συλλόγους των δικηγορικών συλλόγων, και σε όλους τους εκπροσώπους του τρίτου πυλώνα της εξουσίας σε ένα δημοκρατικό κράτος, ποιος πήρε θέση για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Οι ισχυρισμοί δεν είναι αληθινοί. Για παράδειγμα, χθες, 13 μέλη του κοινοβουλίου είχαν άρση ασυλίας. Ήταν μια ψηφοφορία στο ελληνικό κοινοβούλιο χθες. Ωστόσο, οι περισσότεροι από αυτούς υποστήριζαν ότι αυτές οι κατηγορίες δεν είναι έγκυρες. Ότι κατηγορούνται απλώς για διαμεσολάβηση μεταξύ ενός πολίτη και της δημόσιας αρχής, χωρίς να ζητείται να γίνει κάτι παράνομο», είπε.


"Ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ακρωνύμιο της διαφθοράς και του νεποτισμού"

Στη συνέχεια, η Λάουρα Κοβέσι επανήλθε με αιχμηρές δηλώσεις σχετικά με την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, τονίζοντας ότι το βασικό ερώτημα αφορά το τι πραγματικά συνέβη και ποιοι φέρουν ευθύνη.

Υπενθύμισε μάλιστα παλαιότερη τοποθέτησή της από τον Οκτώβριο στην Ελλάδα, όπου είχε χαρακτηρίσει τον ΟΠΕΚΕΠΕ ως «ακρωνύμιο για διαφθορά, νεποτισμό και πελατειακές σχέσεις», επισημαίνοντας ότι αυτό παραμένει η ουσία της υπόθεσης. «Το κύριο θέμα εδώ είναι για το τι πραγματικά συνέβη στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Και ποιος είναι υπεύθυνος για τι; Και επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω τι είπα τον Οκτώβριο, εδώ στην Ελλάδα, όταν είπα ότι ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ακρωνύμιο για διαφθορά, νεποτισμό και πελατειακές σχέσεις. Και αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα. Λοιπόν, πιστεύω ότι αυτή είναι μια προσπάθεια να μετατοπιστεί η προσοχή από τα πραγματικά ερωτήματα σε κάτι διαφορετικό».



"Έχει δίκιο ο πρωθυπουργός, πρέπει να ολοκληρώσουμε πολύ γρήγορα την έρευνα για τα πολιτικά πρόσωπα"

Αναφερόμενη στην ανάγκη επιτάχυνσης των διαδικασιών για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, η Λάουρα Κοβέσι σχολίασε θετικά τις σχετικές πρωτοβουλίες, επισημαίνοντας ότι η ταχύτερη απονομή δικαιοσύνης αποτελεί εύλογη απαίτηση της κοινωνίας. Όπως ανέφερε, η τοποθέτηση του πρωθυπουργού, Κυριάκου Μητσοτάκη, για την ανάγκη επιτάχυνσης της διαδικασίας είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, καθώς υπάρχει έντονη προσδοκία από τους πολίτες να αποσαφηνιστούν τα γεγονότα το συντομότερο δυνατό.

«Είδα τη δήλωση του πρωθυπουργού. Νομίζω ότι είναι δίκαιη. Έχει δίκιο. Πρέπει να ολοκληρώσουμε αυτήν την έρευνα πολύ γρήγορα, επειδή υπάρχει μεγάλη προσδοκία από το κοινό να διευκρινιστούν τα γεγονότα. Αλλά όλοι πρέπει να καταλάβουν ότι είμαστε άνθρωποι και έχουμε μόνο 24 ώρες στις οποίες δουλεύουμε και ίσως πρέπει να κοιμηθούμε λίγο. Και οι πόροι μας είναι πολύ περιορισμένοι. Μέχρι στιγμής, σε αυτή την έρευνα, έχουμε μόνο έναν αστυνομικό που συνεργάστηκε με τους δύο εισαγγελείς μας, τρεις άνθρωποι, που πρέπει να αξιολογήσουν χιλιάδες έγγραφα. Πρέπει να ακούσουν εκατοντάδες παρακολουθήσεις. Δεν είναι εύκολο. Αλλά το καλό είναι ότι έχουμε συμφωνία. Χθες είχαμε μια πολύ καλή συνάντηση με τον υπουργό Εσωτερικών. Και θα έχουμε περισσότερους πόρους για να προχωρήσουμε περαιτέρω σε αυτήν την έρευνα. Είχα αυτή τη συζήτηση με τον υπουργό Δικαιοσύνης σχετικά με αλλαγές στη νομοθεσία. Κατάλαβα ότι θέλουν να κάνουν κάτι για να πάει πιο γρήγορα η διαδικασία. Καλωσορίζω αυτό και συμφωνώ ότι πρέπει να κάνουμε κάτι. Εξέφρασα επίσης μία άποψη. Και πάλι, δεν είναι ότι ζήτησα τα Ελληνικά. Οι Αρχές να κάνουν κάτι. Αλλά έχουμε μια επισκόπηση 24 διαφορετικών δικαστικών συστημάτων. Και ίσως να έχουμε καλές ιδέες. Και μοιράζομαι μία από τις ιδέες», είπε.



Λάουρα Κοβέσι: "Δεν υπάρχει καθαρή χώρα, χωρίς διαφθορά"

Όπως τόνισε η κ. Κοβέσι σε άλλο σημείο της συνέντευξής της, με την εμπειρία που έχει αποκτήσει ως επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας και έχοντας εικόνα από τη λειτουργία 24 κρατών-μελών, υπογράμμισε ότι δεν υπάρχει καμία χώρα πλήρως απαλλαγμένη από φαινόμενα διαφθοράς. Όπως ανέφερε, η διαφθορά, η απάτη –συμπεριλαμβανομένης της απάτης στον ΦΠΑ– καθώς και οργανωμένες μορφές οικονομικού εγκλήματος εντοπίζονται παντού, με διαφορές κυρίως στο εύρος και την έντασή τους από χώρα σε χώρα.

Και για να είμαι απόλυτα σαφής, επειδή πρέπει να μιλήσω για τη Ρουμανία, τη χώρα που γνωρίζω καλύτερα. Γνωρίζω πολύ καλά τι συνέβη στη Ρουμανία. Και ήταν μια διεφθαρμένη χώρα. Και τώρα χαίρομαι να λέω ότι η διαφθορά δεν θεωρείται τρόπος ζωής στη Ρουμανία, είμαι πολύ περήφανος γι' αυτό. Και άκουσα εκείνη τη στιγμή ότι η Ρουμανία είναι πολύ διεφθαρμένη χώρα. Και είχα την εντύπωση ότι, καλά, ίσως είναι έτσι, ίσως όχι. Τώρα, ως Ευρωπαίος Εισαγγελέας, μετά από πέντε χρόνια λειτουργίας της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, γνωρίζοντας ακριβώς τι συμβαίνει σε 24 κράτη μέλη, πρέπει να σας πω, δεν υπάρχει καθαρή χώρα. Δεν υπάρχει καθαρή χώρα. Υπάρχει διαφθορά παντού. Υπάρχει απάτη παντού. Υπάρχει απάτη για τον ΦΠΑ παντού. Υπάρχουν κατά παραγγελία απάτες παντού. Ίσως το επίπεδο να είναι λίγο υψηλότερο ή όχι.






Ολόκληρη η ομιλία της Λάουρα Κοβέσι:

Όταν ανέλαβα την θέση μου, είπα ότι θέλω να χτίσω ένα πολύ ισχυρό, αποτελεσματικό, ανεξάρτητο θεσμό στον οποίο θα εμπιστεύονται οι πολίτες. Τώρα, αν θέλετε να μάθετε για τις δύο εξαιρέσεις, υπάρχουν δύο πολύ σημαντικές. Πρώτον, διαφορετική ερμηνεία του εφαρμοστέου νόμου. Για παράδειγμα, έχουμε αυτό στην Ελλάδα σχετικά με την ανανέωση των Ευρωπαίων Εισαγγελέων μας. Αυτή η εξαίρεση είναι πολύ εύκολη.

Αν έχετε διαφωνία, αν έχετε διαφορετική ερμηνεία, υπάρχει μόνο ένας τρόπος. Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο εδρεύει στο Λουξεμβούργο. Και το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο θα μας πει ποιος έχει δίκιο σε αυτή τη διαφωνία.

Στη σημερινή περίπτωση, εννοώ, την ανανέωση της θητείας των τριών Ελλήνων εισαγγελέων, πιστεύετε ότι πρέπει να προσφύγετε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο;

Δεν χρειάζεται. Για μένα, ο κανονισμός είναι πολύ σαφής. Ευρωπαϊκή Εισαγγελία...

Έχετε την εξουσία να ανανεώσετε τη θητεία;

Θα εξηγήσω τη διαδικασία. Όταν ορίζεται ένας Ευρωπαίος Εισαγγελέας στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, οι εθνικές Αρχές κάνουν μια πρόταση. Με βάση αυτή την πρόταση, ο Ευρωπαίος Εισαγγελέας πρότεινε στο Σώμα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας την ανάθεση. Διορίζετε τον εισαγγελέα. Ακριβώς αυτό συνέβη και με όλους τους Έλληνες συναδέλφους μας. Μετά από πέντε χρόνια, σύμφωνα με τον κανονισμό, αυτός ο εισαγγελέας που έχει ήδη οριστεί στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία εργάζεται για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, αν αυτός ο εισαγγελέας κάνει εξαιρετική δουλειά και έκανε σπουδαία δουλειά. Το Κολέγιο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας ανανεώνει την εντολή. Ανανεώνουμε την εντολή δύο Ελλήνων εισαγγελέων και μαζί με σχεδόν περισσότερους από 100 Ευρωπαίους εισαγγελείς σε άλλα 22 κράτη μέλη. Αυτό είναι αδιαμφισβήτητο γιατί για εμάς, είναι πολύ σαφές. Αυτό δεν αμφισβητείται.

Στην Ελλάδα, λόγω του τρόπου υιοθέτησης του νόμου της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, υπάρχει αυτό το διοικητικό βήμα που τώρα αυτοί οι εισαγγελείς που ανανεώθηκαν πρέπει να αποσπαστούν για να συνεχίσουν τη δουλειά τους. Για μένα, είναι πολύ σαφές. Αν κάποιος ερμηνεύει διαφορετικά, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο δεν είναι μια «μάχη», δεν είναι διαφορετική ερμηνεία. Δεν πρόκειται για διαφορετικές απόψεις μεταξύ του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και κάποιου στην Ελλάδα. Όχι. Αν κάποιος πιστεύει ότι το Κολέγιο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας δεν πήρε τη σωστή απόφαση, πηγαίνετε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο στο Λουξεμβούργο και αμφισβητήστε αυτήν την απόφαση. Αν όχι, δεν υπάρχει λόγος. Δεν υπάρχει κανένας λόγος.

Και σε αυτό το πλαίσιο, είναι σημαντικό να πούμε ότι αυτοί οι δύο συνάδελφοι που εργάζονταν για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία έκαναν εξαιρετική δουλειά. Είναι εξαιρετικοί εισαγγελείς. Ποιος είναι ο λόγος να μην ανανεωθεί η θητεία τους; Γιατί; Ποιος έχει συμφέρον οι εισαγγελείς που εργάζονται στην υπόθεση των 10 βουλευτών στην υπόθεση ΟΠΕΚΕΠΕ να μην ανανεωθούν;

Καταλαβαίνω ότι το συζητήσατε χθες με τον Υπουργό Δικαιοσύνης. Νιώθετε ότι είστε στην ίδια γραμμή;

Ξέρω ότι μου είπε ότι δεν είναι αρμοδιότητά του. Είπε ότι αυτή είναι η αρμοδιότητα του συμβουλίου, του Ανώτατου Συμβουλίου. Εμπιστεύομαι απόλυτα ότι αυτό το Συμβούλιο θα λάβει τη σωστή απόφαση. Δεν έχω καμία αμφιβολία. Είναι εκπρόσωποι της Δικαιοσύνης. Είναι ανεξάρτητοι, όπως είμαστε κι εμείς. Οπότε δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα κάνουν το σωστό, γιατί, και πάλι, ποιος έχει συμφέρον να αποσύρει αυτούς τους εισαγγελείς από τις υποθέσεις; Από το Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ενώ έκαναν εξαιρετική δουλειά;

Υπάρχουν πολλές εκκρεμείς υποθέσεις στο ελληνικό τμήμα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας;

Στο γραφείο μας, στην Αθήνα, ναι. Έχουν πολλές υποθέσεις. Ο φόρτος εργασίας, είναι πολύ υψηλός. Και με περιορισμένους πόρους, κάνουν εξαιρετική δουλειά.

Μπορείτε να επεκταθείτε σε αυτό; Δηλαδή, καταρχάς, θα ήθελα να σας ρωτήσω, στο πλαίσιο της υπόθεσης ΟΠΕΚΕΠΕ, τι να περιμένουμε; Θα υπάρξουν πολλά αρχεία υποθέσεων; Φτάνει στο τέλος;

Όταν λέμε για την υπόθεση ΟΠΕΚΕΠΕ, πρέπει να πω ότι έχουμε αρκετές περιπτώσεις επειδή αυτό ήταν κάτι που συνέβη κατά τη διάρκεια πολλών ετών. Έχουμε λοιπόν πολλές περιπτώσεις. Δεν ξέρω αν θα είναι περισσότερα ή λιγότερα γιατί πιθανότατα θα έρθουν περισσότερες καταγγελίες την τελευταία περίοδο. Λαμβάνουμε πολλά παράπονα σχετικά με ορισμένα πιθανά εγκλήματα που συνέβησαν στην ΟΠΕΚΕΠΕ.

Ήταν μια έρευνα που ξεκίνησε η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, ή είναι μια εθνική έρευνα που αναλάβατε;

Έχουμε διαφορετικές καταστάσεις. Έχουμε μια κατάσταση στην οποία η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ξεκίνησε έρευνα αυτεπαγγέλτως. Έχουμε μια κατάσταση στην οποία ανοίξαμε έρευνα βάσει καταγγελιών που λάβαμε από ιδιώτες. Αλλά θα έλεγα ότι στις περισσότερες περιπτώσεις, λάβαμε τις υποθέσεις από τις Εθνικές Αρχές. Έχουμε αυτή την υποχρέωση να είμαστε όλη την ώρα σε επαφή με τις Εθνικές Αρχές και επίσης εδώ συζητάμε γιατί για κάποιες περιπτώσεις, αν η ζημιά είναι κάτω από 10.000 ευρώ, δεν είναι αρμοδιότητά μας. Λοιπόν, είναι φυσιολογικό να μιλάμε με τους συναδέλφους μας. Εισαγγελείς και αστυνομικοί στην Ελλάδα και να μοιραστούν αυτή την αρμοδιότητα.

Δέχεστε κριτική για την παρουσίαση του φακέλου της υπόθεσης ΟΠΕΚΕΠΕ σε δόσεις, τμηματικά. Γιατί πήρατε αυτή την απόφαση; Γιατί δεν ήρθε ολόκληρη η υπόθεση μπροστά ταυτόχρονα;

Ποιος επέκρινε την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία;

Το ακούω συχνά ακόμη και από μέλη αυτής της κυβέρνησης.

Εντάξει. Λοιπόν, πολιτικοί. Ναι. Πιθανόν υπάρχει ένας μύθος για μένα, και πρέπει να πω ότι είναι αληθινός. Δεν σχολιάζω τι λένε οι πολιτικοί. Αλλά σε αυτό το πλαίσιο, επειδή γνωρίζω ότι είναι ένα θέμα σημαντικό, κατηγορηματικά, απορρίπτω όλους αυτούς τους ισχυρισμούς. Και σε αυτό το πλαίσιο, είμαι πολύ ευγνώμων στις Ενώσεις των Ελλήνων εισαγγελέων, στους συλλόγους των δικηγορικών συλλόγων, και σε όλους τους εκπροσώπους του τρίτου πυλώνα της εξουσίας σε ένα δημοκρατικό κράτος, που πήρε θέση για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Οι ισχυρισμοί δεν είναι αληθινοί.

Για παράδειγμα, χθες, 13 μέλη του κοινοβουλίου είχαν άρση ασυλίας. Ήταν μια ψηφοφορία στο ελληνικό κοινοβούλιο χθες. Ωστόσο, οι περισσότεροι από αυτούς υποστηρίζουν ότι αυτές οι κατηγορίες δεν είναι έγκυρες. Ότι κατηγορούνται απλώς για διαμεσολάβηση μεταξύ ενός πολίτη και της δημόσιας αρχής, χωρίς να ζητείται να γίνει κάτι παράνομο.

Και γιατί επέμενε η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία να άρει την ασυλία τους; Πιστεύετε ότι είναι πραγματικό έγκλημα για έναν πολιτικό να είναι ενδιάμεσος μεταξύ ενός πολίτη και της Δημόσιας Αρχής;

Νομίζω όλος αυτός ο θόρυβος είναι μια προσπάθεια να μετατοπιστεί η συζήτηση από το πραγματικό θέμα. Το πραγματικό θέμα δεν είναι η ανανέωση της θητείας του εισαγγελέα που χειρίζεται την υπόθεση. Δεν είναι η ανανέωση ή «έτσι πιστεύει η Κοβέσι, έτσι δρα η Κοβέσι».

Το κύριο θέμα εδώ είναι για το τι πραγματικά συνέβη στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Και ποιος είναι υπεύθυνος για τι. Και επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω τι είπα τον Οκτώβριο, εδώ στην Ελλάδα, όταν είπα ότι ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ακρωνύμιο για διαφθορά, νεποτισμό και πελατειακές σχέσεις. Και αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα. Λοιπόν, πιστεύω ότι αυτή είναι μια προσπάθεια να μετατοπιστεί η προσοχή από τα πραγματικά ερωτήματα σε κάτι διαφορετικό.

Και εμπιστεύομαι πραγματικά ότι ο Έλληνας πολίτης θα δει πίσω από αυτή την καπνοφωλιά που υπάρχει. Θα δει την αλήθεια. Τώρα, για να απαντήσω στην ερώτησή σας, είμαι εισαγγελέας. Είμαι εισαγγελέας για περισσότερα από 30 χρόνια. Δεν ξέρω αν αυτό είναι καλό ή κακό. Για εμένα, για τους συναδέλφους μου, ως εισαγγελείς. Δείτε διαφθορά, κατάχρηση εξουσίας, απάτη, εμπορία επιρροής. Αυτά είναι εγκλήματα. Ορίζονται ως έγκλημα στο ελληνικό δίκαιο.

Αυτά ορίζονται ως εγκλήματα σε σχεδόν όλα τα άλλα μέλη της ΕΕ. Λοιπόν, κανείς στον κόσμο δεν θα με πείσει ότι αυτές οι κατηγορίες είναι μέρος της περιγραφής της δουλειάς των πολιτικών εδώ στην Ελλάδα ή κάπου στην ΕΕ. Κανείς δεν θα με πείσει γι' αυτό.

Πόσο πολιτική είναι η αποστολή σας; Εννοώ, δεν είστε εκεί μόνο για να προστατεύετε τα ευρωπαϊκά κονδύλια από απάτες και επενδύσεις. Είστε εκεί για να καταπολεμήσετε τη διαφθορά, όπως καταλαβαίνω. Δεν είναι κι αυτό μια πολιτική αποστολή;

Λοιπόν, όπως είπα, είμαστε εισαγγελείς. Είμαστε εδώ για να κάνουμε τη δουλειά μας. Και δουλειά μας είναι να αποδείξουμε ότι ο νόμος, είναι ίδιος για όλους. Δεν ερευνούμε πολιτικούς επειδή είναι πολιτικοί. Επειδή μερικές φορές οι πολιτικοί είναι με το μέρος μας. Οι πολιτικοί είναι αυτοί που θεσπίζουν τους νόμους για να δουλεύουμε σωστά, για να είμαστε αποτελεσματικοί. Και υπάρχουν καλοί πολιτικοί και όχι τόσο καλοί πολιτικοί. Υπάρχουν καλοί εισαγγελείς, όχι τόσο καλοί εισαγγελείς- σε οποιονδήποτε τομέα έχετε καλούς ή λιγότερο καλούς ανθρώπους. Εδώ, αφορά τον σεβασμό των κανόνων, τον σεβασμό του νόμου.
Και ας ξεκαθαρίσουμε αυτό με την άρση της ασυλίας. Τα μέλη του κοινοβουλίου αποφάσισαν να έχουν ένα είδος διασφάλισης για να προστατευθούν από τις καταχρήσεις των εισαγγελέων. Έτσι, έβαλαν αυτή την ασυλία. Για να βρούμε την αλήθεια, για να κάνουμε την έρευνα, για να δούμε αν ο ισχυρισμός είναι σωστός ή λάθος, για να δούμε αν ένα μέλος του κοινοβουλίου μπορεί να κριθεί ένοχο ή όχι. Γιατί στο τέλος, απλώς κάνουμε την έρευνα και η κρίση πρέπει να διαπιστώσει ποιος είναι ένοχος, ποιος δεν είναι ένοχος. Δεν είναι για εμάς. Πρέπει να ακολουθήσουμε αυτό το βήμα. Να αρθεί η ασυλία. Δεν μπορούμε να ανακρίνουμε ένα μέλος του κοινοβουλίου αν δεν άρουμε αυτήν την ασυλία. Δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε αποδεικτικά στοιχεία στις υποθέσεις μας, ακόμη και τα αθωωτικά, μερικές φορές, αν δεν ακολουθήσουμε αυτό το βήμα. Λοιπόν, είναι ένα συνηθισμένο βήμα να ζητάς την άρση της ασυλίας. Αυτό το αίτημα δεν σημαίνει ότι πρόκειται για απαγγελία κατηγοριών. Αυτό το αίτημα δεν σημαίνει ότι πρόκειται για κρίση που κρίνει τον βουλευτή ένοχο. Είναι ένα βήμα για εμάς που είναι υποχρεωτικό να ακολουθήσουμε για να συνεχίσουμε την έρευνα. Αφορά μόνο αυτό, τον σεβασμό των κανόνων.

Θα προτιμούσατε να είναι ελεύθερος να ανακρίνει χωρίς να ζητά την άρση της αμνηστίας;

Σε ορισμένες χώρες, εάν ο νομοθέτης αποφασίσει κάτι τέτοιο, θα το σεβαστούμε. Αλλά ο νομοθέτης αποφάσισε, πρέπει να έχουν αυτήν την εγγύηση έναντι των πιθανών καταχρήσεων των εισαγγελέων. Λοιπόν, αυτό που κάνουμε είναι απλώς να σεβόμαστε αυτό που έχουν θεσπίσει.

Πιστεύετε ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ενοχλείται από τις ελληνικές Αρχές ή από Έλληνες πολιτικούς ή την ελληνική κυβέρνηση;

Δεν νομίζω. Έχουμε σπουδαίους συναδέλφους στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Αυτό προέρχεται από την ελληνική δικαιοσύνη. Για μένα, αυτό σημαίνει ότι είναι οι καλύτεροι εισαγγελείς. Λοιπόν, η Ελλάδα έχει πολύ καλούς εισαγγελείς, πολύ καλούς δικαστές, πολύ καλούς αστυνομικούς. Και το βλέπουμε αυτό στην καθημερινότητά μας. Νομίζω ότι υπάρχει υποστήριξη από τις εθνικές αρχές επειδή λάβαμε την υποστήριξη που χρειαζόμασταν στο γραφείο μας. Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, αλλάζουν ακόμα και τη νομοθεσία για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Έχουμε αυτό το σύστημα στο Ευρωπαϊκή Εισαγγελία με μόνιμο θάλαμο. Έχουμε λοιπόν τρεις Ευρωπαίους εισαγγελείς από τρία διαφορετικά κράτη μέλη. Και επιβλέπουν την έρευνα και τα άλλα κράτη μέλη.

Στην Ελλάδα, αν διαπράξεις απάτη, κλέψεις χρήματα, συλληφθείς, ίσως κλέψεις 10 εκατομμύρια, σε μια στιγμή σε πιάνουν, ότι έκλεψες 1 εκατομμύριο ευρώ, επιστρέφετε τα χρήματα, είστε ελεύθερος να φύγετε. Πώς έτσι; Ήταν σοκ για εμάς, ξέρετε. Και συζητήσαμε, αυτό δεν είναι δυνατό. Και γνωρίζω ότι για εμάς, ως Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, που εργαζόμαστε σε 22 κράτη μέλη, είναι πολύ δύσκολο να εργαστούμε με συνεκτικό τρόπο επειδή πρέπει να δράσουμε με τον ίδιο τρόπο ακόμα κι αν έχουμε διαφορετικά συστήματα, διαφορετικές νοοτροπίες, διαφορετικοί τρόποι να κάνουμε πράγματα.

Αλλά οι ελληνικές αρχές, όταν μιλήσαμε, το άλλαξαν αυτό. Άλλαξαν αυτόν τον νόμο. Πολύ καλά. Άλλαξαν επίσης τους νόμους, και σε άλλα κράτη μέλη. Αυτό ήταν ένα παράδειγμα για την Ελλάδα, αλλά έχουμε αυτό το παράδειγμα και σε άλλα κράτη μέλη. Τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει ότι αυτός είναι ο ευρωπαϊκός τρόπος να γίνονται τα πράγματα. Και μόλις εισέλθετε στο Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, πρέπει να το αποδεχτείτε. Για παράδειγμα, η Ουγγαρία, μία από τις πρώτες αποφάσεις του νεοεκλεγέντος αρχηγού του κόμματος, θα δηλώσουμε συμμετοχή στον Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Γιατί; Διότι αυτό είναι ζήτημα εμπιστοσύνης στην κοινότητα της ΕΕ. Και γι' αυτό υπάρχει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, για να αποδείξει ότι ο νόμος είναι ίσος για όλους και εφαρμόζουμε τον νόμο ίσα για όλους.

Αφού αναφέρατε την αλλαγή του νόμου, αναφέρατε την προηγούμενη φορά που ήσασταν εδώ την ανάγκη αλλαγής του Συντάγματος, του ελληνικού Συντάγματος, σχετικά με τον τρόπο που ανακρίνονται οι υπουργοί ή παραπέμπονται στη δικαιοσύνη. Είναι μια συνεχιζόμενη συζήτηση ή αποδεχτήκατε ότι τα Ελληνικά είναι το Ελληνικό Σύνταγμα και δεν υπάρχει τίποτα να κάνετε γι' αυτό;

Δεν ζήτησα ποτέ να κάνω κάτι στην Ελλάδα. Εξήγησα πώς δουλεύουμε. Στην περίπτωση των 10 βουλευτών, λόγω του κανονισμού που υπάρχει στο Ελληνικό Σύνταγμα, είπα ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε την έρευνα επειδή έχουμε αυτή τη διάταξη και έπρεπε να παραπέμψουμε μέρος της έρευνάς μας στο κοινοβούλιο. Δεν μπορούμε να βρούμε την αλήθεια. Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε στην έρευνα από εκείνη την πλευρά της έρευνας. Δεν ξέρω αν τα άτομα που εμπλέκονται σε αυτό το κομμάτι της έρευνας είναι ένοχοι ή όχι, τι έκαναν. Δεν ξέρουμε και δεν μπορούμε να μάθουμε επειδή έχουμε αυτή τη διάταξη. Αν θα αλλάξουν ή όχι, δεν εξαρτάται από εμένα, να το πω αυτό. Αλλά θα συνεχίσω να λέω ότι σε όλες τις περιπτώσεις στις οποίες εμπλέκονται υπουργοί ή πρώην υπουργοί, δεν μπορούμε να συνεχίσουμε την έρευνα και γι' αυτό δεν μπορούμε να εκτελέσουμε τα καθήκοντά μας. Τώρα, πρέπει να αποφασίσουν αν θα το αλλάξουν ή όχι.

Τώρα, εκφράσατε την ευχή η διαδικασία σχετικά με τους πολιτικούς στην υπόθεση ΟΠΕΚΕΠΕ να επιταχυνθεί. Και καταλαβαίνω ότι υπάρχει ένας νέος νόμος που πρόκειται να ψηφιστεί για μια ταχύτερη διαδικασία όταν εμπλέκονται πολιτικοί ή κρατικοί λειτουργοί. Πώς το βλέπετε αυτό; Αισθάνεστε ότι είναι ένα; Βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση ή όχι;

Είδα τη δήλωση του πρωθυπουργού. Νομίζω ότι είναι δίκαιη. Έχει δίκιο. Πρέπει να ολοκληρώσουμε αυτήν την έρευνα πολύ γρήγορα, επειδή υπάρχει μεγάλη προσδοκία από το κοινό να διευκρινιστούν τα γεγονότα. Αλλά όλοι πρέπει να καταλάβουν ότι είμαστε άνθρωποι και έχουμε μόνο 24 ώρες στις οποίες δουλεύουμε και ίσως πρέπει να κοιμηθούμε λίγο. Και οι πόροι μας είναι πολύ περιορισμένοι. Μέχρι στιγμής, σε αυτή την έρευνα, έχουμε μόνο έναν αστυνομικό που συνεργάστηκε με τους δύο εισαγγελείς μας, τρεις άνθρωποι, που πρέπει να αξιολογήσουν χιλιάδες έγγραφα. Πρέπει να ακούσουν εκατοντάδες παρακολουθήσεις. Δεν είναι εύκολο. Αλλά το καλό είναι ότι έχουμε συμφωνία. Χθες είχαμε μια πολύ καλή συνάντηση με τον υπουργό Εσωτερικών. Και θα έχουμε περισσότερους πόρους για να προχωρήσουμε περαιτέρω σε αυτήν την έρευνα. Είχα αυτή τη συζήτηση με τον υπουργό Δικαιοσύνης σχετικά με αλλαγές στη νομοθεσία. Κατάλαβα ότι θέλουν να κάνουν κάτι για να πάει πιο γρήγορα η διαδικασία. Καλωσορίζω αυτό και συμφωνώ ότι πρέπει να κάνουμε κάτι. Εξέφρασα επίσης μία άποψη. Και πάλι, δεν είναι ότι ζήτησα τα Ελληνικά. Οι Αρχές να κάνουν κάτι. Αλλά έχουμε μια επισκόπηση 24 διαφορετικών δικαστικών συστημάτων. Και ίσως να έχουμε καλές ιδέες. Και μοιράζομαι μία από τις ιδέες.

Έχουμε αυτό το σύστημα εδώ στην Ελλάδα με τους εισαγγελείς πρωτοδικών και εφετών. Και το Ανώτατο Δικαστήριο. Είναι κάτι που έχουμε σε όλα τα άλλα κράτη μέλη. Είναι υπέροχο. Και πρέπει να υπάρχει έτσι. Έτσι χτίζεται η εισαγγελία παντού. Αλλά μόλις διοριστούν στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, σε όλα τα άλλα κράτη μέλη, οι Ευρωπαίοι εισαγγελείς μας μπορούν να κάνουν και να εκτελέσουν τη δουλειά από τον πρώτο βαθμό δικαιοδοσίας ή από το εφετείο. Σε ορισμένα κράτη μέλη, δεν μπορούν να συμμετέχουν ενώπιον του Αρείου Πάγου και σεβόμαστε αυτό. Αλλά για τις έρευνες, δεν κάνετε την έρευνα επειδή είστε από τον πρώτο βαθμό και μετά δίνετε την υπόθεση σε κάποιον που είναι από το εφετείο για να επαναλάβει το ίδιο πράγμα. Πρακτικά, διπλασιάζουμε τη δουλειά μας εδώ στην Ελλάδα. Ήταν μια από τις ιδέες μας. Εκφράσαμε τις ιδέες. Δεν είπαμε, "Πρέπει να το κάνεις έτσι ή αλλιώς". Εξηγήσαμε πώς είναι σε άλλα κράτη μέλη. Και συμφωνήσαμε ότι θα στείλουμε μια πρόταση εάν ο υπουργός έκρινε ότι αυτό μπορεί να βοηθήσει στην επιτάχυνση της διαδικασίας, εάν το Ελληνικό κοινοβούλιο έκρινε ότι αυτή είναι μια καλή ιδέα, μπορεί να το κάνει. Πιστεύω ότι πρέπει να μοιραστούμε αυτό που βλέπουμε. Και πρέπει να δράσουμε όπως είπα, ως ένα ενιαίο γραφείο σε όλα τα συμμετέχοντα κράτη μέλη. Και βλέπουμε πολλά πράγματα που μπορούν να βελτιωθούν. Απλά εκφράσαμε τις ιδέες. Έκανα έναν υπολογισμό ανάμεσα στις υποθέσεις που άνοιξε η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, η έρευνα ξεκίνησε σε ευρωπαϊκό επίπεδο το 2025. Έτσι, το 5% αυτών των υποθέσεων αφορούσε την Ελλάδα. Έτσι, η Ελλάδα αντιστοιχεί στο 5% των ευρωπαϊκών σας περιπτώσεων. Είναι λίγο παραπάνω από το ποσοστό που αντιπροσωπεύει η Ελλάδα στον ευρωπαϊκό πληθυσμό, κάπου γύρω στο 3. 5%. Πώς τα πάει η Ελλάδα σε ευρωπαϊκή κλίμακα διαφθοράς, αν θα το έλεγα; Λοιπόν, ξέρετε, έχουμε την ετήσια έκθεση. Δημοσιεύουμε όλα τα στατιστικά στοιχεία. Αλλά αν κάποιος φανταζόταν ότι έχουμε τις κορυφαίες μία, δύο, τρεις πολύ διεφθαρμένες χώρες, δεν έχουμε.

Και για να είμαι απόλυτα σαφής, επειδή πρέπει να μιλήσω για τη Ρουμανία, τη χώρα που γνωρίζω καλύτερα. Γνωρίζω πολύ καλά τι συνέβη στη Ρουμανία. Και ήταν μια διεφθαρμένη χώρα. Και τώρα χαίρομαι να λέω ότι η διαφθορά δεν θεωρείται τρόπος ζωής στη Ρουμανία, είμαι πολύ περήφανος γι' αυτό. Και άκουσα εκείνη τη στιγμή ότι η Ρουμανία είναι πολύ διεφθαρμένη χώρα. Και είχα την εντύπωση ότι, καλά, ίσως είναι έτσι, ίσως όχι. Τώρα, ως Ευρωπαίος Εισαγγελέας, μετά από πέντε χρόνια λειτουργίας της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, Γνωρίζοντας ακριβώς τι συμβαίνει σε 24 κράτη μέλη, πρέπει να σας πω, δεν υπάρχει καθαρή χώρα. Δεν υπάρχει καθαρή χώρα. Υπάρχει διαφθορά παντού. Υπάρχει απάτη παντού. Υπάρχει απάτη για τον ΦΠΑ παντού. Υπάρχουν κατά παραγγελία απάτες παντού. Ίσως το επίπεδο να είναι λίγο υψηλότερο ή όχι.

Δεν μπορώ να πω ότι, "Ω, η Ελλάδα είναι πολύ διεφθαρμένη επειδή έχουμε 100 περιπτώσεις ή 50 περιπτώσεις". Φέτος έχουμε διπλάσιο αριθμό νέων κρουσμάτων που καταγράφηκαν στην Ελλάδα επειδή πολλοί πολίτες έστειλαν παράπονα σε εμάς. Αυτό είναι καλό σημάδι. Εμπιστεύονται σε αυτό που κάνουμε. Αλλά αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι οι συνάδελφοί μας εδώ στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία στην Αθήνα είναι πολύ καλοί. Και πρέπει να θαυμάσω το θάρρος τους να αλλάξει αυτό.
Άκουγα συνέχεια, «Έτσι κάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα». Δεν ξέρω πόσα αιτήματα άρσης ασυλιών υπήρχαν στην Ελλάδα. Ίσως ήταν εκατοντάδες. Δεν γνωρίζω πόροι βουλευτές ή πρώην υπουργοί ερευνήθηκαν πριν ξεκινήσει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία στην Ελλάδα. Δεν ξέρω. Αλλά μπορώ να σας πω ότι αυτοί οι εισαγγελείς έχουν το θάρρος. Να το κάνουν. Και αυτό είναι το κύριο και σημαντικό.

Δεν έχει να κάνει με το πόσο διεφθαρμένοι είμαστε σε σύγκριση με τη Ρουμανία ή με τη Γερμανία ή με τη Γαλλία ή με άλλα κράτη μέλη. Τα σημαντικά, έχεις ένα πρόβλημα, κάνεις τη δουλειά σου. Είσαι εισαγγελέας. Βλέπετε ότι υπάρχει διαφθορά, κάντε τη δουλειά σας. Βλέπεις ότι έχεις προβλήματα στη νομοθεσία, άλλαξε τον νόμο, κάνε τη δουλειά σου.

Διότι αν όλοι κάνουμε τη δουλειά μας, φυσικά, θα φύγουμε σε μια καθαρότερη χώρα όπου όλα θα πάνε καλύτερα και η διαφθορά δεν θα είναι πλέον τρόπος ζωής.

Αν σας ρωτήσω, εσείς έχετε; Μου είπατε ότι δεν μετράτε τις περιπτώσεις. Και δεν συγκρίνετε χώρες.
Αλλά μιλώντας για την Ελλάδα και από την εμπειρία που έχετε όλα αυτά τα έξι χρόνια, ποια θα λέγατε ότι είναι τα κέντρα της διαφθοράς; Είναι ίδιες σε όλη την Ευρώπη ή κάθε χώρα έχει τη δική της; Εννοώ, τα σημεία όπου ξεκινά η διαφθορά και διευκολύνεται κατά κάποιον τρόπο.

Θα έλεγα δύο πράγματα γι' αυτό. Φυσικά, η διαφθορά και η απάτη είναι λίγο διαφορετικές επειδή εξαρτώνται από τις ιδιαιτερότητες άλλων χωρών. Και ακούω συνέχεια, «Ω, κυρία. Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, έχετε μια χώρα που έχει ένα μεγάλο λιμάνι. Κόβεσι, δεν έχουμε πρόβλημα με την απάτη του ΦΠΑ. Δεν έχουμε πρόβλημα με την εξαπάτηση πελατών επειδή δεν ανακαλύπτουν τίποτα. Μερικά από αυτά έχουν τα καθαρότερα λιμάνια στον κόσμο. Δεν συμβαίνει τίποτα εκεί. Αλλά έχουμε ένα τεράστιο ζήτημα με τα ναρκωτικά και όλη την ώρα έλεγα, με βάση όσα γνωρίζω, Η κοκαΐνη δεν πέφτει από τον ουρανό. Δεν είναι σαν χιόνι. Αυτό πρέπει να εισέλθει στη χώρα σας μέσω λιμανιών, αεροδρομίων, φορτηγών.

Οπότε αν δεν έχεις ένα καλό σύστημα για να ελέγξεις το τελωνείο και στο λιμάνι, φυσικά, έχεις αυτό το πρόβλημα. Αλλά σε αυτά τα κράτη μέλη, μπορεί να έχετε υψηλό επίπεδο διαφθοράς στο λιμάνι. Αν έχετε σε άλλα κράτη μέλη, μια μεγάλη γεωργία, ίσως έχετε διαφθορά σε σχέση με τις επιδοτήσεις για τη γεωργία. Έχετε λοιπόν αυτές τις ιδιαιτερότητες. Αλλά είναι η διαφθορά. Είναι παντού. Είναι το ίδιο. Η δεύτερη διαφορά που βλέπω είναι η νοοτροπία. Πέρασα πολλά πράγματα κατά τη διάρκεια της καριέρας μου. Η νοοτροπία και πιστέψτε με. Και δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Πιο δύσκολο από το να παλεύεις με νοοτροπίες. Μπορείτε να έχετε τους τέλειους εισαγγελείς.

Μπορείτε να έχετε το τέλειο δικαστικό σύστημα. Μπορείς να έχεις τους τέλειους νόμους. Αλλά αν η νοοτροπία είναι λάθος, και αυτό σε ορισμένα κράτη μέλη μπορεί να αποτελεί πρόβλημα, σας είπα, είμαι κουρασμένη. Κουράστηκα να ακούω ότι έτσι κάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα. Αλήθεια; Δεν το νομίζω. Γνώρισα πολλούς Έλληνες. Λαμβάνω πολλά παράπονα, πολλές επιστολές από τον ελληνικό λαό. Λαμβάνω μάλιστα μια επιστολή από έναν πολύ ειλικρινή αγρότη. Αφού ξεκινήσαμε με την ΟΠΕΚΕΠΕ, η οποία ανέβασε μια φωτογραφία με τη φάρμα της και είπε, «Κυρία. Κόβεσι, δεν θα μπορούσα να έχω επιδοτήσεις γιατί δεν ήξερα, δεν ήξερα κανέναν σε πολιτικό επίπεδο. Και κάποιοι άνθρωποι πήραν επιδοτήσεις και πήγαν σε πολύ πολυτελή ταξίδια. Αγόρασαν ένα πολυτελές αυτοκίνητο. Και κοιτάξτε, έχω αυτό το αγρόκτημα. Και έχω αυτό το μικρό παιδί. Και θέλω πραγματικά να κάνω κάτι. Όταν λαμβάνεις τέτοιου είδους επιστολή, Δεν μπορείτε να πιστέψετε ότι ο ελληνικός λαός αποδέχεται τη διαφθορά ως τρόπο ζωής. Δεν το πιστεύω αυτό. Δεν το πιστεύω αυτό. Αυτό δεν είναι ο τρόπος που γίνονται τα πράγματα στην Ελλάδα, τουλάχιστον από τη δική μου οπτική γωνία. Και θαυμάζω πραγματικά όλους τους ανθρώπους που έχουν το θάρρος να σταθούν και να είναι διαφορετικοί από αυτό.

Επιστρέφουμε στην υπόθεση ΟΠΕΚΕΠΕ, η οποία είναι μεγάλη επειδή αφορά πολλούς, όχι μόνο πολιτικά πρόσωπα. Αφορά πολλούς ανθρώπους, αγρότες. Και ο τρόπος που ζουν και η χρηματοδότησή τους. Και πότε πιστεύετε ότι θα τελειώσει αυτή η υπόθεση; πότε νιώθετε ότι θα είστε έτοιμη να φέρετε ολόκληρη την υπόθεση στο φως;

Οι υποθέσεις είναι στο δικαστήριο. Σε κάποιες από τις περιπτώσεις, έχουμε ήδη ολοκληρώσει την έρευνα. Έχουμε ήδη κάποιες κρίσεις. Σε ορισμένες περιπτώσεις, συνεχίζουμε την έρευνα. Αν μιλήσουμε για αυτή τη συγκεκριμένη περίπτωση, σχετικά με την άρση της ασυλίας, χθες λάβαμε την απάντηση από το κοινοβούλιο. Νομίζω ότι είναι πολύ καλή. επειδή πιθανότατα αυτή είναι η πιο γνωστή έρευνα αυτή τη στιγμή, αυτό δείχνει ότι όλοι θέλουν να μάθουν τι συνέβη. Ελπίζω να μπορέσουμε να συνεχίσουμε αυτήν την έρευνα με πολύ γρήγορο ρυθμό. Αυτό θα είναι προτεραιότητα για εμάς. Είμαι πολύ χαρούμενος που είχαμε αυτή τη συμφωνία με τον Υπουργό Εσωτερικών να ορίσουμε μερικούς αστυνομικούς για να εργαστούν σε αυτές τις συγκεκριμένες υποθέσεις. Αυτό θα βοηθήσει πολύ. Και θα μας δώσει τη δυνατότητα να προχωρήσουμε με την υπόθεση. Και ελπίζω το συντομότερο δυνατό να έχουμε μια απάντηση. Είναι επίσης προς το συμφέρον μας να ολοκληρώσουμε αυτή την έρευνα πολύ γρήγορα.

Είστε ένας θεσμός. Ένας ανεξάρτητος. Αλλά δοκιμάστηκε η ανεξαρτησία σας;

Κάθε μέρα. Η ανεξαρτησία μας δοκιμαζόταν συνεχώς. Και πρέπει να πω ότι έχουμε μια καλή ομάδα στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Και για εμάς, για εμένα προσωπικά, και αυτό ήταν από την πρώτη μέρα, η ανεξαρτησία είναι η κόκκινη γραμμή. Δεν μπορείς να περάσεις αυτή τη γραμμή. Μπορείς να κάνεις άλλα πράγματα, αλλά δεν μπορείς να περάσεις αυτή τη γραμμή. Και ο Ευρωπαϊκή Εισαγγελία δεν είναι ανεξάρτητος μόνο επειδή έτσι είναι γραμμένο στον κανονισμό. Δεν είναι ανεξάρτητο απλώς επειδή έχουμε τον τρόπο με τον οποίο οργανώνουμε τη δραστηριότητα. Οπότε όταν η έρευνα παρακολουθείται, από τρεις εισαγγελείς από τρία διαφορετικά άλλα κράτη μέλη, οποιαδήποτε παρέμβαση στην έρευνα, είναι σχεδόν μηδενική. Είναι επίσης θέμα του πνεύματος που έχεις, των ανθρώπων που έχεις εκεί, οι εισαγγελείς ότι γνωρίζουν πραγματικά την ανεξαρτησία τους. Και γι' αυτό είναι τόσο σημαντική η ανανέωση του εισαγγελέα.

Εμπιστεύομαι απόλυτα ότι οι ελληνικές αρχές θα κάνουν το σωστό.

Αν ξεκινούσατε από την αρχή, υπάρχει κάτι πολύ σημαντικό που θα θέλατε να γίνει διαφορετικά;

Δεν το νομίζω. Ίσως αυτό που θα κάνω διαφορετικά. Θα πιέσω περισσότερο. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να δώσει στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία τον σωστό προϋπολογισμό για να μην είναι ο ζητιάνος της Ευρώπης για την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία για επτά χρόνια, ώστε να ζητάμε λίγους πόρους για να μπορούμε να κάνουμε τη δουλειά μας. Αλλιώς, για τον τρόπο που δουλεύουμε, για όσα πετύχαμε, για την ομάδα που έχουμε, δεν θα άλλαζα τίποτα.

Είπατε ότι το έχετε ξαναπεί, δεν υπάρχει καθαρή χώρα στην Ευρώπη. Η διαφθορά είναι παντού. Η απάτη μπορεί να συμβεί παντού. Αλλά έχετε δεχτεί κριτική, ακόμη και από τις Βρυξέλλες, ακόμη και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ότι τονίζοντας υπερβολικά τα επίπεδα διαφθοράς σε μια χώρα όπως η Ελλάδα ή η Ευρώπη, κατά κάποιον τρόπο, υπονομεύετε την εμπιστοσύνη, την εμπιστοσύνη των πολιτών στους θεσμούς, στη Δημοκρατία.

Υπήρχαν πολλοί επικριτές για μένα. Αλλά σε αυτό, είναι πολύ εύκολο. Άκουσε αυτό. Αγαπητοί συνάδελφοι, δεν υπάρχουν εγκλήματα στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει τίποτα στο ΟΠΕΚΕΠΕ. Όλα είναι καθαρά. Δεν υπάρχει διαφθορά. Δεν υπάρχει απάτη. Θα με πίστευες; Ναι, φυσικά. Αν λες ψέματα, είσαι αξιόπιστος; Επειδή αυτό είναι το πρόβλημα με τα στατιστικά. Το έχω ακούσει πολλές φορές. Γιατί η κα Κόβεσι; Δημοσιεύετε την ετήσια έκθεσή σας; Γιατί λέτε ότι υπάρχουν εγκλήματα; Γιατί αυτή είναι η αλήθεια. Τα χρήματά σας προστατεύονται καλύτερα με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελεία. Γιατί; Επειδή δημιουργήσαμε αυτόν τον νέο θεσμό για την καταπολέμηση της απάτης, για την προστασία των οικονομικών συμφερόντων της ΕΕ, για την προστασία του ευρωπαϊκού προϋπολογισμού, για την προστασία του εθνικού προϋπολογισμού, και εν τέλει, για να αισθάνονται οι πολίτες μεγαλύτερη ασφάλεια. Δεν μπορείς να είσαι αξιόπιστος αν δεν λες την αλήθεια. Και αυτή είναι η αλήθεια. Ναι. Υπάρχει απάτη στην Ευρώπη. Ναι. Υπάρχουν υπεξαιρέσεις. Ναι. Υπάρχει διαφθορά. Ναι. Υπάρχει κατάχρηση εξουσίας. Κάνουμε κάτι; Ναι. Κάνουμε τη δουλειά μας. Και πιστεύω ότι με αυτόν τον τρόπο, μπορείτε να είστε αξιόπιστοι. Με αυτόν τον τρόπο, οι άνθρωποι θα εμπιστεύονται περισσότερο τους θεσμούς. Και με αυτόν τον τρόπο, αν αποδείξετε ότι ο νόμος είναι ίσος για όλους, έτσι αυξάνετε την εμπιστοσύνη.