Την προοπτική για συνεργασία, ανάπτυξη και σύσφιγξη των διμερών σχέσεων, καθώς και την αγάπη της για την Ελλάδα εκφράζει η υφυπουργός Εξωτερικών του Ισραήλ, Σάρεν Χάσκελ, στα «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ», με αφορμή την επίσκεψή της στην Αθήνα για το τρίτο κατά σειρά Συνέδριο Mare MED, που σκοπό έχει να φέρει κοντά επιχειρηματίες από τις δύο χώρες.

Διαβάστε: Ο Νετανιάχου ανήρτησε ΑΙ φωτογραφία με τον Τραμπ και… προειδοποιεί: "Το Ιράν δεν θα αποκτήσει ποτέ πυρηνικά όπλα"

Η κ. Χάσκελ μιλά για το μέλλον του πολέμου με το Ιράν και την ανάγκη να βρεθεί μια ειρηνική λύση με τον Λίβανο, όπου η «Χεζμπολάχ» λειτουργεί ως βραχίονας του Ιράν ακόμη και σήμερα. Δεν διστάζει να στηλιτεύσει τον ρόλο της Τουρκίας στην περιοχή, ενώ επισημαίνει τις ευκαιρίες που ανοίγονται στην Ανατολική Μεσόγειο για εποικοδομητικές συνεργασίες ανάμεσα σε Ελλάδα, Κύπρο, Ισραήλ και αραβικές χώρες μέσω του εμπορικού διαδρόμου IMEC.

Ισραήλ και ΗΠΑ διεξάγουν από κοινού τον πόλεμο κατά του Ιράν, ωστόσο παρατηρούμε μια στασιμότητα και ένα αδιέξοδο. Το Ισραήλ έχει επιτύχει τους στρατηγικούς στόχους του;
Ο στόχος είναι να υπάρξει ειρήνη, σταθερότητα και η διεθνής κοινότητα να είναι ασφαλής από ένα φανατικό, τρομοκρατικό καθεστώς, που τρομοκρατεί ολόκληρο τον κόσμο εδώ και δεκαετίες, συμπεριλαμβανομένου του ίδιου του λαού του. Κατά τη διάρκεια της πρώτης επιχείρησης, «Rising Lion» («Ανατέλλων Λέων»), αντιμετωπίσαμε μια υπαρξιακή απειλή, με το Ιράν να απέχει μια ανάσα από την απόκτηση πυρηνικών όπλων, με ένα καθεστώς που επεκτείνει τις δραστηριότητές του στη Λατινική Αμερική, στην Ευρώπη, στην Αφρική, στην Ασία. Έπρεπε να δράσουμε επειδή το Ισραήλ βρίσκεται στην πρώτη γραμμή. Μετά την πρώτη πολεμική επιχείρηση, γνωρίζαμε ότι το Ιράν διέθετε βαλλιστικούς πυραύλους που μπορούσαν να φτάσουν σε κάθε πρωτεύουσα της Ευρώπης. Στοχοποίησαν τη βάση «Ντιέγκο Γκαρσία» (σ.σ.: αμερικανοβρετανική βάση σε νησί του Ειρηνικού), αλλά μπορούν να φτάσουν μέχρι το Λονδίνο.

Εξαλείφθηκε πλέον αυτή η απειλή;
Καταστρέψαμε ένα μεγάλο μέρος της στρατιωτικής ικανότητάς τους. Θα τους πάρει πολύ χρόνο να το ανακατασκευάσουν. Μετά την επιχείρηση «Rising Lion», για έναν χρόνο το Ιράν συνέχισε να ανακατασκευάζει, να ανοικοδομεί τις εγκαταστάσεις και τις υποδομές σε τέτοιο βάθος ώστε ούτε τα αμερικανικά βομβαρδιστικά δεν θα μπορούσαν να προσβάλουν το πρόγραμμα βαλλιστικών πυραύλων και το πυρηνικό πρόγραμμα. Βρεθήκαμε αντιμέτωποι με το ερώτημα αν θα έπρεπε να συγκρουστούμε με ένα τρομοκρατικό, φανατικό καθεστώς, προκειμένου να το εξαλείψουμε. Συνεπώς, το πρόγραμμα βαλλιστικών πυραύλων, το εμπλουτισμένο ουράνιο και το πυρηνικό πρόγραμμα αποτελούν στρατηγικούς μας στόχους, αλλά πρέπει να δούμε πώς θα αποδομήσουμε τις ιδέες αυτού του φανατικού καθεστώτος μακροπρόθεσμα. Επιπλέον, θέλουμε να ανοίξουμε έναν δρόμο για να απελευθερωθεί ο ιρανικός λαός από το καθεστώς.

Με ποιον τρόπο θα το επιτύχετε αυτό;
Συμφωνώ απόλυτα με τον πρόεδρο Τραμπ στην άποψη ότι δεν μπορεί να διαδώσει το στρατηγικό του σχέδιο μέσω των μέσων ενημέρωσης, καθώς οι Ιρανοί παρακολουθούν. Μία από τις μεγαλύτερες προκλήσεις στον σύγχρονο πόλεμο είναι να αποτρέψει κανείς τα μέσα ενημέρωσης από το να δημοσιεύουν στον εχθρό ποια είναι η στρατηγική του και τα πλεονεκτήματά του. Ο Τραμπ ασκεί πιέσεις στο οικονομικό σκέλος, δηλαδή στα έσοδα και στο εμπόριο του ιρανικού καθεστώτος. Απέχουν μόνο λίγους μήνες από την κατάρρευση. Αν θα καταλήξουν σε μια συμφωνία που θα διασφαλίσει ότι η ανθρωπότητα θα είναι ασφαλής από τέτοιες ιδέες ή αν θα ξαναρχίσουμε μια μεγαλύτερη στρατιωτική επιχείρηση, η επιλογή είναι στα χέρια τους.

Είναι σε θέση το Ισραήλ να δράσει μόνο του, σε περίπτωση που οι ΗΠΑ αποσύρουν ή μειώσουν την υποστήριξή τους προς αυτό;
Η Αμερική ηγείται της επιχείρησης εναντίον των «Φρουρών της Επανάστασης» και ο πρόεδρος Τραμπ ηγήθηκε της επιχείρησης και της διαπραγμάτευσης. Καταλαβαίνει πολύ καλά ποιες είναι οι απειλές του ιρανικού καθεστώτος. Η συνεργασία του πρωθυπουργού Νετανιάχου και του προέδρου Τραμπ είναι πολύ στενή. Ενώνουμε τις δυνάμεις μας με τους Αμερικανούς ως ισότιμοι εταίροι ενάντια σε αυτό το φανατικό καθεστώς, για να υποστηρίξουμε την Αμερική σε μια επιχείρηση ασφαλείας.

Είστε έτοιμοι κάθε στιγμή για κάθε ενδεχόμενο;
Υπάρχουν πολλές διαφορετικές φωνές εντός του ιρανικού καθεστώτος αυτή τη στιγμή. Δεν ξέρουν καν τι συμβαίνει με τον αρχηγό τους και υποκλίνονται σε ένα «χαρτόνι», το οποίο ασπάζονται σαν να ήταν ο ίδιος ο αρχηγός τους. Κατανοούν ότι βρίσκονται στα πρόθυρα της κατάρρευσης και δεν έχουν άλλη επιλογή.

Ένας από τους πληρεξούσιους ήταν και εξακολουθεί να είναι η «Χεζμπολάχ». Παρά το ότι υπάρχει εκεχειρία μεταξύ Λιβάνου και Ισραήλ, οι μάχες μεταξύ Ισραήλ και «Χεζμπολάχ» συνεχίζονται.
Στηρίζω τον Νετανιάχου στην απόφασή του να δώσει μια ευκαιρία στην ειρήνη. Δεν υπάρχει τίποτα περισσότερο από αυτό που θέλουμε ή ονειρευόμαστε εδώ και δεκαετίες, δηλαδή τη δημιουργία μιας πολιτικής ανοιχτών συνόρων, σταθερότητας και εμπορίου με τη γειτονική μας χώρα, τον Λίβανο. Τις δεκαετίες του ’50 και του ’60 οι σχέσεις μας ήταν εξαιρετικές. Το ισραηλινό κοινό και η κυβέρνηση της χώρας δεν θέλουν τίποτε λιγότερο από την καλή γειτονία και ειρήνη.

Το θεωρείτε αυτό εφικτό στο άμεσο μέλλον;
Νομίζω ότι έχει προοπτική, αλλά αυτή η πορεία δεν μπορεί να βασίζεται μόνο σε προθέσεις και δηλώσεις. Η λιβανέζικη κυβέρνηση έχει κάνει μια αξιοσημείωτη δήλωση, αναγνωρίζοντας ότι η «Χεζμπολάχ» είναι εχθρός του Λιβάνου, προκαλεί τρόμο, καταστροφές, καταστρέφει την οικονομία της χώρας και φέρνει διαφθορά. Πρόκειται για έναν ιρανικό στρατό εντός της χώρας τους και το ξέρουν αυτό. Θέλουν να τον πολεμήσουν, αλλά δεν αρκεί μόνο η πρόθεση. Αφορά και τις δυνατότητές τους. Αυτά όμως στα οποία γίναμε μάρτυρες τον τελευταίο χρόνο αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχει καμία δυνατότητα. Οι Ιρανοί συνέχισαν να μεταφέρουν λαθραία χρήματα στη «Χεζμπολάχ», είτε μέσω του Αεροδρομίου της Βηρυτού είτε μέσω ξηράς και θάλασσας. Περισσότερα από 1 δισεκατομμύριο δολάρια πέρασαν λαθραία. Πρόκειται για βαλίτσες γεμάτες αμερικανικά δολάρια, που πέρασαν από το αεροδρόμιο. Αν και το γνώριζαν, δεν τα κατέσχεσαν. Θα μπορούσαν να τα είχαν κατασχέσει για την αποκατάσταση του Νότιου Λιβάνου και την ενίσχυση του λιβανέζικου στρατού. Αυτό τους έχει αποδυναμώσει, ενώ η «Χεζμπολάχ» συνεχίζει να ανασυντάσσεται. Απέχουν πολύ ακόμη από την πράξη. Πιστεύω ότι πρέπει να δώσουμε μια ευκαιρία στον διάλογο και αυτό κάνουμε τώρα. Το Ισραήλ θα επιλέγει πάντα την οδό της ειρήνης και του διαλόγου αντί των στρατιωτικών επιχειρήσεων. Θα στραφούμε σε αυτό μόνο όταν δεν θα έχουμε άλλη επιλογή.

"Ο στόχος είναι να υπάρξει ειρήνη, σταθερότητα και η διεθνής κοινότητα να είναι ασφαλής από ένα φανατικό, τρομοκρατικό καθεστώς, όπως αυτό της Τεχεράνης, που τρομοκρατεί ολόκληρο τον κόσμο"


Στη Γάζα, ένας από τους πιο κρίσιμους παράγοντες ήταν ο αφοπλισμός της «Χαμάς». Πού βρισκόμαστε σε αυτό το πεδίο τριβής;
Έχουν γίνει εκτεταμένες διαπραγματεύσεις με τη «Χαμάς», η οποία αρνείται να αφοπλιστεί. Επομένως, δεν μπορούμε να συνεχίσουμε στο δεύτερο στάδιο και δεν θα κάνουμε πίσω σε αυτό. Δεν μπορούμε να επιστρέψουμε στην 6η Οκτωβρίου, όπου η «Χαμάς» αποκτά περισσότερα όπλα, τρομοκρατώντας τόσο τον δικό της λαό όσο και τον δικό μας.

Πώς θα διασφαλίσετε ότι η «Χαμάς» δεν θα επιχειρήσει ξανά μια 7η Οκτωβρίου;
Οποιαδήποτε στιγμή είμαστε σε θέση να επαναλάβουμε τις επιχειρήσεις μας κατά της «Χαμάς». Εχουμε καταστρέψει πολλές από τις σήραγγές της. Εχουμε επίγνωση της πραγματικότητας, αλλά είμαστε επικεντρωμένοι στα βήματα που έγιναν από τον πρόεδρο Τραμπ και τους Αμερικανούς εταίρους στην προσπάθειά τους να δημιουργήσουν κάτι πέραν των συνηθισμένων. Πρέπει να δοκιμάσουμε το σχέδιο των 20 σημείων, που προβλέπει τη δημιουργία συνθηκών ασφάλειας και προστασίας για τους Παλαιστινίους, ώστε να μη ζουν υπό το καθεστώς μιας τρομοκρατικής οργάνωσης. Στο ερώτημα αν θα αφοπλιστεί η «Χαμάς», θεωρώ ότι δεν θα το κάνουν χωρίς βία. Δεν θα προχωρήσουμε στο δεύτερο στάδιο πριν αφοπλιστεί η «Χαμάς».

Θα μπορούσε αυτό να είναι ακόμα ένα αδιέξοδο στη Μέση Ανατολή;

Ο πρωθυπουργός Νετανιάχου και ο πρόεδρος Τραμπ είναι πολύ κοντά και η αμερικανική κυβέρνηση κατανοεί τις προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε. Η συνεργασία μας δημιουργεί μεγάλες ευκαιρίες, όπως τις Συμφωνίες του Αβραάμ, και μπορεί να ανοίξει τον δρόμο προς την ειρήνη με τον Λίβανο, ίσως ακόμα και να επιλύσει τη διαμάχη με τη «Χαμάς».

Στην ευρύτερη περιοχή, ένας από τους βασικούς παράγοντες αστάθειας αυτή τη στιγμή είναι η Τουρκία. Ποια είναι η στάση του Ισραήλ απέναντί της;

Η Τουρκία έχει αποδειχθεί αντιπαραγωγική στην προσπάθεια για τη δημιουργία σταθερότητας και συνύπαρξης. Παρακολουθούμε πολύ στενά τη ριζοσπαστικοποίηση στην Τουρκία. Η «Μουσουλμανική Αδελφότητα» αποτελεί τεράστια ανησυχία για εμάς από άποψη ασφάλειας σε όλο τον κόσμο. Παρατηρούμε τη μεταβαλλόμενη πραγματικότητα στη Μέση Ανατολή. Ελπίζω πως η Τουρκία θα καταλάβει τώρα, βλέποντας τι συνέβη στο Ιράν, ότι ο ριζοσπαστισμός είναι επικίνδυνος και πως η «Μουσουλμανική Αδελφότητα» είναι επικίνδυνη. Δυστυχώς, όμως, διακρίνουμε δυνάμεις στην ηγεσία της χώρας που συνεχίζουν να πιέζουν και να προωθούν την ανάπτυξη του ριζοσπαστισμού.

Επισκέπτεστε την Ελλάδα στο πλαίσιο του 3ου Συνεδρίου Mare MED, το οποίο αποτελεί προσπάθεια συνεργασίας για επιχειρήσεις από το Ισραήλ και την Ελλάδα. Ποιο είναι το όραμα σε αυτή τη συνεργασία;
Υπάρχει τεράστιο δυναμικό για τόσο πολλές επενδύσεις και το εμπόριο, καθώς και για τη δημιουργία ενός σημείου τομής μεταξύ ηπείρων για σταθερότητα σε έναν κόσμο που αλλάζει. Μετά την τριμερή συνάντηση, δημιουργήσαμε τον δεσμό του ελληνικού τριγώνου, ως κεντρικό σημείο τομής εμπορίου, υποδομών και ενέργειας, που θα συνδέει Ασία, Μέση Ανατολή, Ευρώπη. Αυτή την Κυριακή αναμένεται να εγκριθεί από τη Βουλή μας μια απόφαση για επενδύσεις που αφορούν την επέκταση των λιμανιών εισόδου από την Ιορδανία και τα λιμάνια εξόδου προς την Ελλάδα και την Κύπρο. Θα υπάρξει επίσης μια επένδυση σε σιδηρόδρομο, από την περιοχή του Μπέιτ Σεάν, δηλαδή την πύλη μέσω της Ιορδανίας προς το λιμάνι της Χάιφα.

Αποτελεί τμήμα του IMEC;
Ναι. Προσπαθούμε να δημιουργήσουμε μια πραγματικότητα γιατί πρέπει να δράσουμε τώρα. Βλέπουμε τι συμβαίνει στην Ερυθρά Θάλασσα με τους Χούθι και τα Στενά του Ορμούζ. Ο κόσμος ψάχνει λύσεις. Είναι η στιγμή που μπορούμε να εκμεταλλευτούμε την ευκαιρία μαζί, όχι μόνο για να δημιουργήσουμε μια σημαντική σταθερή διασταύρωση, αλλά και για να επεκτείνουμε το εμπόριο και τις σχέσεις μεταξύ των χωρών μας και των ηπείρων.

"Ελπίζω πως η Τουρκία θα καταλάβει τώρα, βλέποντας τι συνέβη στο Ιράν, ότι ο ριζοσπαστισμός είναι επικίνδυνος και πως η «Μουσουλμανική Αδελφότητα» είναι επικίνδυνη"


Αυτή η συνεργασία αντιμετωπίζεται από την Τουρκία ως μια αμυντική συνεργασία όμως…

Προσπαθούμε να βρούμε μια οικονομική λύση, με στόχο τη σταθερότητα. Είμαστε ένα πολύ αξιόπιστο λιμάνι εισόδου και εξόδου, που μπορεί να δημιουργήσει σταθερότητα σε έναν κόσμο όπου όλα αλλάζουν. Σε έναν κόσμο που αλλάζει συνεχώς, βλέπουμε τον αντισημιτισμό να γιγαντώνεται... Μπορείς να μετρήσεις την υγεία μιας κοινωνίας από το ποσοστό αντισημιτισμού που υπάρχει μέσα σε αυτήν. Ο αντισημιτισμός είναι μια ψυχική ασθένεια, με ανθρώπους που αρχίζουν να πιστεύουν σε θεωρίες συνωμοσίας και σε πράγματα που είναι εντελώς αποκομμένα από την πραγματικότητα. Διωχθήκαμε για τον κομμουνισμό. Όταν τους βολεύει, τότε οι Εβραίοι κατηγορούνται για τον καπιταλισμό. Όπου υπάρχει φτώχεια, οι Εβραίοι κατηγορούνται ότι είναι οι φτωχότεροι της κοινωνίας και ότι την εκμεταλλεύονται, κάτι που έχουμε δει στην Ευρώπη πριν από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Όταν τους βολεύει, οι Εβραίοι ελέγχουν τον κόσμο και όλα τα περιουσιακά στοιχεία και είναι οι πλουσιότεροι των πλουσιοτέρων. Όλα έχουν να κάνουν με τους Εβραίους. Αυτή η ψυχική ασθένεια είναι μια αντανάκλαση του πόσο υγιής είναι η κοινωνία σας και πόσο βαθιά ριζωμένες και σταθερές είναι οι αξίες που θεωρείτε πολύτιμες και για τις οποίες αγωνιστήκατε τόσο σκληρά. Σήμερα βρίσκεται σε εξέλιξη ένας θρησκευτικός και πολιτισμικός πόλεμος μεταξύ ριζοσπαστών ισλαμιστών, που προσπαθούν να προωθήσουν την πίστη τους και τον τρόπο ζωής τους, καθώς και τη σαρία. Δραστηριοποιούνται και στην Ευρώπη. Σε αυτόν τον πόλεμο, οι Εβραίοι είναι στην πρώτη γραμμή. Βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή στην ίδια συζήτηση έπειτα από 80 χρόνια. Θα πρέπει οι Εβραίοι να αγωνιστούν για τα δικαιώματά τους, για την ασφάλειά τους ή θα πρέπει να μετακομίσουν στο Ισραήλ, ώστε οι χώρες αυτές να συνειδητοποιήσουν ότι το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι ο αντισημιτισμός, αλλά το μίσος προς τον δικό σας πολιτισμό, τη δική σας θρησκεία, τη δική σας ιστορία, τη δική σας σημαία; Όταν διαδηλώνουν στο Λονδίνο, δεν καίνε απλώς την ισραηλινή σημαία. Καίνε και τη βρετανική σημαία. Όταν οι Εβραίοι δεν θα είναι εκεί, οι χριστιανοί θα είναι οι επόμενοι.

Ποιο είναι το μήνυμά σας προς το ελληνικό κοινό;
Διακρίνουμε ένα τεράστιο δυναμικό για τη συνέχιση της συνεργασίας. Η Ελλάδα είναι ένας από τους αγαπημένους μας προορισμούς για διακοπές. Αγαπάμε τη χώρα, το φαγητό, την κουλτούρα και την ατμόσφαιρα. Είναι μια εξαιρετική ευκαιρία αυτή τη στιγμή να δούμε πώς μπορούμε να συνεργαστούμε.

Δημοσιεύτηκε στα Παραπολιτικά