Ανακουφισμένη από το αποτέλεσμα του πρώτου γύρου των γαλλικών προεδρικών εκλογών δήλωσε στα Παραπολιτικά 90,1 η βουλευτής της ΝΔ Ντόρα Μπακογιάννη.

Η κ. Μπακογιάννη έκανε λόγο για σύγκρουση δύο κόσμων στη Γαλλία, της προόδου και του λαϊκισμού.

«Οι δεξιοί είναι προοδευτικοί, ξέρουν που ανήκουν και θέλουν την ευημερία και την πρόοδο», δήλωσε και πρόσθεσε πως η Ελλάδα χρειάζεται ένα προοδευτικό κόμμα για να μπορεί να πάει
μπροστά.

Η βουλευτής της ΝΔ τόνισε πως η ακρίβεια είναι δυσβάσταχτη και το μείζον είναι ποιος θα μπορέσει να την αντιμετωπίσει πιο αποτελεσματικά ώστε να μην τιναχθεί η οικονομία στον αέρα, ενώ τόνισε πως πρέπει να στηριχθούν οι ευάλωτες ομάδες του πληθυσμού.

Σε ερώτηση για τις μετεκλογικές συνεργασίες, είπε ότι η κυβερνησιμότητα δεν είναι μόνο υπόθεση της ΝΔ και επεσήμανε πως όλοι συμφωνούν πως ο τόπος χρειάζεται σταθερότητα.

Ωστόσο, η κ. Μπακογιάννη τόνισε πως το ΚΙΝΑΛ λέει ξεκάθαρα ότι δεν θα συνεργαστεί ενώ είπε πως η ΝΔ δεν μπορεί να συνεργαστεί με με κόμματα που λένε τα αντίθετα από
την ίδια.



Αναλυτικά η συνέντευξη - Τι είπε η Ντόρα Μπακογιάννη

Αναφερόμενη στις γαλλικές εκλογές

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα τεράστιο «ουφ» ανακούφισης. Τα πράγματα με τα βεβαιότητας δεν είναι τόσο απλά όσο το ’17, έχουμε δεκαπέντε μέρες μπροστά μας οι οποίες θα ειναι εξαιρετικά κρίσιμες, θα εξαρτηθούν πάρα πολλά από την προεκλογική περίοδο των δύο μονομάχων αλλά επειδή είχαμε «βομβαρδιστεί» με περίπου ίσα ποσοστά δημοσκοπικά καταλαβαίνετε ότι έστω και οι 4,8 μονάδες που είναι μπροστά ο Μακρόν δημιουργεί μια σχετική αισιοδοξία αλλά δεν υπάρχει αμφιβολία ότι μια εκλογή Λεπέν στη Γαλλία πέραν του τι θα έκανε στη Γαλλία που θα ήταν ένα δράμα γιατί κανένας από εμάς δεν έχει δει με μεγάλη προσοχή τι λεει η κα Λεπέν. Θα σας πω ένα παράδειγμα στην τελευταία κρίση ο Μακρόν έδωσε 25 δις στη στήριξη, 65 δις έχει εξαγγείλει η κα Λεπέν. Είναι κάτι το απίστευτο αυτό το οποίο γίνεται και για αυτό είναι σύγκρουση δύο κόσμων, η σύγκρουση της προόδου με τον λαϊκισμό, τη συντήρηση και την αντίληψη μιας εσωστρεφούς Γαλλίας. Αυτή είναι η πραγματικότητα...

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η Γαλλία έχει μια ιδιαιτερότητα, η γαλλική κοινωνία δεν είναι ανάλογη με κοινωνίες άλλων χωρών, υπάρχει μια παράδοση της ακροδεξιάς, μια αυξημένη αίσθηση εθνικισμού στη Γαλλία. Υπάρχει μια

διαφορετική κουλτούρα στη Γαλλία για αυτό και το φαινόμενο Λεπέν δεν είναι σημερινό, είναι ένα φαινόμενο 30 ετών και η οποία κάθε φορά ανεβάζει ποσοστά. Το δεύτερο είναι ένα προϊόν από την παγκοσμιοποίηση δηλαδή σε αυτή την κοινωνία η παγκοσμιοποίηση, η πολιτική των ανοιχτών οριζόντων, οι ξένοι που μπήκαν στην Γάλλια κοκ δημιούργησαν μια ακόμα μεγαλύτερη αντίδραση και μεγαλύτερη στήριξη στις λογικές της κας Λεπέν.

Αναφορικά με τη δήλωσή της ότι στη Γαλλία ενώνονται τα άκρα

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τα ίδια πράγματα που λεει η κα Λεπέν σε μεγάλο ποσοστό είναι τα ίδια πράγματα που λεει ο κ. Μελανσόν. Δηλαδή αν δείτε τα δύο προγράμματα είναι παντελώς ανεδαφικά και τα δύο στα οικονομικά. Η Αριστερά –Κέντρο –Δεξιά είναι οι διαχωρισμοί του 20ου αιώνα, δεν θα είναι οι διαχωρισμοί του 21ου αιώνα. Οι διαχωριστικές γραμμές θα παίξουν πραγματικά ανάμεσα στην ευθύνη, την αλήθεια, την προοπτική και την πρόοδο και από την άλλη μεριά τον λαϊκισμό, τις υποσχέσεις, τα αντανακλαστικά του χθες, τη ρητορική του ’80. Εγώ που είμαι παλιά σε αυτή τη δουλειά δυσκολεύομαι να χρησιμοποιήσω τη ρητορική του ’80 και βλέπω νέους ανθρώπους οι οποίοι μιλούν με τις ίδιες ακριβώς λέξεις και τις ίδιες λογικές που υπήρχαν στην ελληνική κοινωνία το ’80.

Ερωτηθείσα αν οι ψηφοφόροι της ΝΔ θα δεχτούν το νέο διαχωρισμό σε συντηρητικούς και προοδευτικούς

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το να είσαι δεξιός δεν σημαίνει ότι δεν είσαι προοδευτικός, αυτό είναι μια λογική την οποία προσπάθησε να κολλήσει η Αριστερά ως ετικέτα στη Δεξιά που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Οι δεξιοί μπορεί να είναι και είναι προοδευτικοί, είναι άνθρωποι με ανοιχτούς ορίζοντες, είναι ανθρωποι που ξέρουν που ανήκουν δηλαδή ξέρουν ότι δεν διαπραγματεύονται στη θέση τους στη Δύση, είναι άνθρωποι οι οποίοι θέλουν την ευημερία και την πρόοδο. Εγώ θύμωνα πάντα στη Βουλή όταν λέγανε « εμείς οι δημοκρατικές προοδευτικές δυνάμεις», συγνώμη δημοκρατική προοδευτική δύναμη είναι η ΝΔ. Εγώ μιλάω για τη μεγάλη φιλελεύθερη δημοκρατική παράταξη γιατί είμαστε οι πρώτοι, σήμερα μας αντιγράφουν τα κόμματα είτε στη λογική τους την εσωτερική δηλαδή όπως θέλουνε να πάνε τώρα σε εκλογές κλπ, μας αντιγράφουν πάρα πολύ. Καλά κάνουν αλλά εν πάση περιπτώσει εμείς δεν πρόκειται να διαπραγματευτούμε τη θέση μας ή να εγκαταλείψουμε την άποψη μας ότι η Ελλάδα χρειάζεται ένα προοδευτικό κόμμα για να πάει μπροστά.

Ερωτηθείσα αν πιστεύει ότι είναι έτοιμη η βάση της ΝΔ να ενσωματώσει και τις δεξιές και τις αριστερές πολιτικές υπό την ευρύτερη ομπρέλα του προοδευτικού εναντίον του συντηρητικού

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η αποτελεσματική πολιτική είναι το ζητούμενο. Σήμερα δεν υπάρχει Νεοδημοκράτης ο οποίος να αρνείται ότι πρέπει να στηριχτούνε οι ευάλωτες ομάδες γιατί η ΝΔ είναι ένα λαϊκό κόμμα. Η ΝΔ δεν είναι ένα κόμμα το οποίο έχει εκλεγεί από λίγους

προνομιούχους, όταν φτάνουμε τα ποσοστά που φτάνουμε τα φτάνουμε γιατί ακριβώς μας ψηφίζει διαστρωματικά η ελληνική κοινωνία άρα όταν σήμερα ο πρωθυπουργός λεει ότι θα στηρίξει τις ευάλωτες ομάδες πρωτίστως, σε εκείνους θα δοθούν τα χρήματα, σε εκείνους παλεύουμε σήμερα να μειώσουμε καθοριστικά τους λογαριασμούς της ενέργειας, σε εκείνους οι οποίοι πραγματικά δεν μπορούν, δεν υπάρχει Νεοδημοκράτης ο οποίος να διαφωνεί, δεν υπάρχει Νεοδημοκράτης ο οποίος θα του πει «ναι αλλά κάν’ το και για τον πλούσιο».

Για τους αυξημένους λογαριασμούς της ενέργειας

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Υπάρχει κανένας σήμερα ο οποίος να ζει σε κανένα γυάλινο πύργο, υπάρχει κανένας ο οποίος να μην ξέρει πόση είναι η επιβάρυνση για τον οικογενειακό προϋπολογισμό του λογαριασμού της ΔΕΗ; Που ζούμε εμείς; Όλοι συμφωνούμε ότι η ακρίβεια είναι δυσβάσταχτη το ερώτημα είναι ποιος είναι σε θέση να μπορέσει να την αντιμετωπίσει πιο αποτελεσματικά χωρίς να τινάξει στον αέρα το αύριο της ελληνικής κοινωνίας. Και εκεί ο Κυριάκος Μητσοτάκης και λόγω του κύρους που έχει στην ΕΕ και λόγω του ότι έχει πειστικά επιχειρήματα και τώρα γίνανε ακόμα πιο πειστικά μετά τις εκλογές στη Γαλλία, θα μπορέσει να πείσει ότι η λύση σε αυτό το πρόβλημα πρέπει να είναι ευρωπαϊκή.

Ερωτηθείσα αν φοβάται ένα προεκλογικό σύνθημα τύπου Λεπέν που θα λεει ότι θα γεμίσει τις τσέπες των ελλήνων με λεφτά, θα τα πάρει από τους πλούσιους και θα τα δώσει στους φτωχούς

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μια βασική διαφορά της Ελλάδας με τη Γαλλία είναι ότι εμείς αυτό το ζήσαμε. Ζήσαμε το «με ένα άρθρο» που έλεγε ο κ. Τσίπρας τότε ότι θα σβήσει τα μνημόνια, ζήσαμε τη λογική του κ. Λαφαζάνη να πηγαίνει στη Ρωσία να θέλει να πάρει λεφτά , τα ζήσαμε όλα αυτά και επειδή τα ζήσαμε και τα πληρώσαμε πάρα πολύ ακριβά με το μνημόνιο που προστέθηκε στις πλάτες του ελληνικού λαού και το οποίο ήταν παντελώς αχρείαστο, η ελληνική κοινωνία είναι ψυλλιασμένη πλέον και όταν ακούει ότι έχω τον τρόπο να σου γεμίζω τις τσέπες λεφτά σου λεει άσε τις μπαρούφες. Η πραγματικότητα είναι ότι η ελληνική κοινωνία σήμερα είναι πολύ πιο προσεκτική από το να γίνει δεκτική σε τέτοιου είδους συζητήσεις και κουβέντες διότι ακριβώς έχει ζήσει τι σημαίνει αυτό. Έχει ζήσει ένα δημοψήφισμα να είναι Όχι και να γίνεται Ναι, τα έχει ζήσει όλα, σε αντίθεση με την σημερινή κυβέρνηση που μπορείτε να της προσάψετε ότι θέλετε αλλά από την άλλη μεριά είναι μια κυβέρνηση που ότι λεει ο Μητσοτάκης το κάνει.

Ερωτηθείσα αν υπάρχουν δεύτερες σκέψεις μετά το μήνυμα του Πρωθυπουργού για εγρήγορση του κομματικού μηχανισμού της ΝΔ

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καθόλου δεν υπάρχουν δεύτερες σκέψεις, υπάρχει η σκέψη ότι κρατάς ζωντανό ένα κόμμα το οποίο έχει διπλή αυτή τη στιγμή υποχρέωση, την υποχρέωση να πέσει στη μάχη της ενημέρωσης, την υποχρέωση να βρίσκεται κοντά στον κόσμο γιατί

ο κόσμος ταλαιπωρείται αυτή τη στιγμή. Την υποχρέωση να εξηγεί γιατί το να εξηγεί δεν είναι κάτι απλό, είναι δουλειά των κομματικών στελεχών, αυτό σημαίνει εγρήγορση. Βεβαίως και θα είναι σε εγρήγορση. Τα κόμματα δεν δουλεύουν μόνο κάθε τέσσερα χρόνια όταν πηγαίνουν σε εκλογές. Ένα κόμμα δεν δουλεύει τρεις μήνες πριν από τις εκλογές και μετά παύει να υπάρχει και ξαναδημιουργείται τους επόμενους τρεις μήνες μετά από 4 χρόνια. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός ισχύει, έχει κουραστεί να το λεει. Εγώ πάντως έχω κουραστεί να τον ακούω.

Αναφορικά με την συναισθηματική νοημοσύνη του Πρωθυπουργού

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τυχαίνει να τον ξέρω καλά τον πρωθυπουργό έχει αυξημένη συναισθηματική νοημοσύνη. Τον Κυριάκο Μητσοτάκη από το πρωί έως το βράδυ αυτό το οποίο τον απασχολεί είναι ακριβώς πως τα βγάζει πέρα εκείνος ο οποίος ζει στο νοίκι σήμερα και τους αυξάνεται το νοίκι. Εκείνος που δεν βρίσκει σπίτι να νοικιάσει γιατί είναι πάρα πολύ ακριβό και για αυτό προχωράει σε αυτά τα οποία προσπαθούμε να καταγράψουμε για την κοινωνική κατοικία. Κατεξοχήν ο άνθρωπος αυτός είναι ένας άνθρωπος οποίος νοιάζεται ακριβώς για τους πιο αδύναμους γιατί οι πιο αδύναμοι είναι αυτοί που χρειάζονται από μια κυβέρνηση την προστασία. Αυτός ο άνθρωπος με τα 500 και τα 600€ δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα άρα αυτός είναι ο άνθρωπος σήμερα ο οποίος χρειάζεται την προσοχή της κυβέρνησης και την αλληλεγγύη της κοινωνίας διότι μην ξεχνάτε ότι η κυβέρνηση τα χρήματα τα οποία δίνει από εθνικούς πόρους είναι τα χρήματα των ελλήνων φορολογουμένων, αυτά τα χρήματα λοιπόν η αλληλεγγύη της κοινωνίας επιβάλλει να τα πάρουν οι πιο αδύναμοι.

Ερωτηθείσα με ποια κόμματα θα μπορούσε η ΝΔ να συνεργαστεί

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η υπόθεση της κυβερνησιμότητας της χώρας δεν είναι υπόθεση μόνο της ΝΔ εάν συμφωνούμε όλοι ότι αυτός ο τόπος χρειάζεται σταθερότητα η σταθερότητα είναι προϋπόθεση της προοπτικής. Δηλαδή μια χώρα που έχει σταθερή κυβέρνηση είναι μια κυβέρνηση η οποία μπορεί να προσελκύσει επενδύσεις, να δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας. Αν η σταθερότητα είναι η προϋπόθεση της προοπτικής η σταθερότητα η κυβερνητική κατά τη γνώμη μας υπάρχει πολύ περισσότερο ή σε απόλυτο βαθμό εάν υπάρχει αυτοδυναμία. Επειδή όμως ο ελληνικός λαός αποφασίζει εάν δεν υπάρχει αυτοδυναμία τότε τα κόμματα θα βρεθούν μπροστά στις επιλογές τις οποίες έχουν, οι οποίες είναι πολύ συγκεκριμένες και ή θα πούνε ναι σε μια κυβέρνηση συνεργασίας η οποία να έχει λογική και πρόγραμμα ή θα πούνε όχι. Αυτή τη στιγμή λένε όχι.

Ερωτηθείσα αν μπορεί να υπάρξει συνεργασία με το ΚΙΝΑΛ ή την Ελληνική λύση

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η Ελληνική λύση δεν είναι γιατί είναι τελείως διαφορετικές οι προσεγγίσεις οι στρατηγικές. Ο κ. Βελόπουλος είναι με τον

Πουτιν είναι δύσκολο... Εμείς δεν είμαστε Τσίπρας με Καμμένο γιατί Τσίπρας με Καμένο ήταν απλώς μια συναλλαγματική, μιλάμε για πραγματικές συνεργασίες.

ΔΗΜ: Το κόμμα του κ. Μπογδάνου αν μπει στη Βουλή είναι;

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Την κολοκυθιά θα παίξουμε; Όταν ψηφίσει ο ελληνικός λαός και υπάρχουν τα κόμματα στη Βουλή τότε θα δούμε τι είδους συνεργασίες μπορούν να γίνουν εάν μπορούν να γίνουν. Για να είμαστε ξεκάθαροι, το ΚΙΝΑΛ λεει ξεκάθαρα ότι «εγώ δεν θα συνεργαστώ» άρα η ευθύνη είναι στο ΚΙΝΑΛ. Άμα δεν θέλει να συνεργαστεί με το ζόρι παντρειά δεν γίνεται.

Ερωτηθείσα γιατί δεν θα μπορούσαν να συνεργαστούν τα δύο μεγάλα κόμματα ώστε να κάνουν μια πολύ ισχυρή κυβέρνηση και να υλοποιήσουν πολιτικές που θα απαιτούσαν τη σύμφωνη στάση και των δύο μεγάλων κομμάτων

Ν.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είμαστε δύο κόσμοι με το ΣΥΡΙΖΑ ...Μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ μπόρεσε να συνεργαστεί με τον Καμμένο και σας είπα με ποια λογική. Εμείς που θεωρούμε τους εαυτούς μας σοβαρό κόμμα δεν είναι δυνατόν να έχουμε συνεργασία με κάποιους οι οποίοι πιστεύουν ακριβώς το αντίθετο από εμάς. Ξερω ότι ο πολύς κόσμος έχει πολύ χαμηλά την εκτίμηση του για τους πολιτικούς αλλά παρά ταύτα υπάρχουν και σε αυτή τη χώρα σοβαροί ανθρωποι και οι σοβαροί άνθρωποι αυτοί θέλουν να δουν να υλοποιούνται πολιτικές οι οποίες πραγματικά θα οδηγήσουν την κοινωνία σε ασφάλεια πρωτίστως, ασφάλεια γεωστρατηγική, ασφάλεια γενικότερη και βεβαίως σε ευημερία αυτός είναι ο στόχος αλλά εκεί μπορείς να πεις ότι θα συνεργαστώ με έναν άνθρωπο που λέει τα ακριβώς αντίθετα από εμένα; Όχι δεν μπορώ.