Ζαχαριάδης στα Παραπολιτικά: Η χυδαιότητα κάνει κακό στη Δημοκρατία - Μετεκλογικά απευθυνόμαστε σε όλα τα προοδευτικά κόμματα
Ο τομεάρχης Εσωτερικών του ΣΥΡΙΖΑ δίνει απαντήσεις για τα σενάρια συγκυβέρνησης
Γιωργος Κατσιγιαννης
«Η χυδαιότητα, απ’ όπου κι αν προέρχεται, κάνει κακό στη Δημοκρατία», τονίζει ο Κώστας Ζαχαριάδης, καλώντας τη Νέα Δημοκρατία να κάνει και αυτή την αυτοκριτική της για τον τρόπο που στο παρελθόν αντιπολιτευόταν τον ΣΥΡΙΖΑ.
Ο τομεάρχης Εσωτερικών της αξιωματικής αντιπολίτευσης ξεκαθαρίζει ότι δεν τίθεται θέμα συνεργασίας του ΣΥΡΙΖΑ με τη Ν.Δ., επισημαίνοντας ότι, εάν το κόμμα του λάβει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης, θα απευθυνθεί στις ηγεσίες των προοδευτικών δυνάμεων.
Δεν συμφωνώ μαζί σας. Δείτε τις δημοσκοπήσεις τον Δεκέμβρη του 2021 που ζητήσαμε εκλογές και δείτε και τις σημερινές. Υπάρχει μεγάλη και επιταχυνόμενη
-Θεωρείτε πως κάνει ζημιά στην εικόνα του ΣΥΡΙΖΑ όταν κάποια στελέχη του κόμματος υιοθετούν ή προπαγανδίζουν χυδαία συνθήματα εναντίον των πολιτικών σας αντιπάλων;
Συγγνώμη, σε τι αναφέρεστε; Αυστηρή κριτική κάνουμε, αντιπαράθεση με ένταση κάνουμε, πολιτική σύγκρουση κάνουμε, δεν γινόμαστε όμως χυδαίοι. Υποστήκαμε χυδαία αντιπολίτευση την περίοδο 2015-2019 και βλέπουμε ότι αυτή οδηγεί σε μια κακή, αναποτελεσματική, αλαζονική, αποκομμένη από τα
-Σας έπεισαν οι διαβεβαιώσεις του Κ. Μητσοτάκη πως δεν θα προκηρύξει εκλογές το φθινόπωρο;
Δεν θεωρώ τον κ. Μητσοτάκη αξιόπιστο πολιτικό ούτε φερέγγυο συνομιλητή. Θα κάνει εκλογές όποτε συμφέρει τη Μαξίμου Α.Ε., που έλεγε και η αείμνηστη Φώφη Γεννηματά. Εκτός κι αν υπάρξει μεγάλη κοινωνική κινητοποίηση, εκτός κι αν υπάρξει μεγάλη λαϊκή δυσαρέσκεια που λειτουργήσει ως πολιτικός καταλύτης. Μου κάνει, όμως, εντύπωση πώς αναλύουν την πολιτική πραγματικότητα διάφοροι δημοσιολογούντες και σχολιαστές. Οι ίδιοι άνθρωποι που προέτρεπαν τον κ. Μητσοτάκη να κάνει οπωσδήποτε εκλογές μέχρι την περασμένη Κυριακή, σήμερα τον δοξάζουν που πήρε τη μεγάλη απόφαση να μην ακούσει τις εισηγήσεις τους.
-Εκτιμάτε πως θα υπάρξει και νέα αλλαγή στον εκλογικό νόμο;
Έχω αυτή την κυβέρνηση ικανή για κάθε εκλογικό παρατράγουδο. Διαβάζω ότι ετοιμάζεται να το φορτώσει στην πλάτη του «άφθαρτου» κ. Πιερρακάκη. Καμία άλλη κυβέρνηση δεν άλλαξε δύο φορές στην ίδια θητεία της τον εκλογικό νόμο. Αν το επιχειρήσει, θα είναι η πλήρης εργαλειοποίηση των θεσμών και των διαδικασιών.
-Στο καταστατικό σας υπάρχει διάταξη η οποία προβλέπει εσωτερικό δημοψήφισμα για το ζήτημα των μετεκλογικών συνεργασιών. Αν τεθεί τέτοιο ζήτημα, στα «άλλα κόμματα» περιλαμβάνεται και η Ν.Δ.;
Οχι, φυσικά!
-Αν ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει όντως τον σχηματισμό ενός ενιαίου προοδευτικού μετώπου, με κεντρικό σύμμαχο το ΠΑΣΟΚ, απέναντι στη Ν.Δ., δεν θα έπρεπε αυτό να γίνει με οργανωμένο και θεσμικό τρόπο, και μάλιστα πριν από τις εκλογές; Σας ρωτώ γιατί από τη Χαριλάου Τρικούπη λένε πως σας ενδιαφέρουν οι ψήφοι του ΠΑΣΟΚ, όχι η συνεργασία μαζί του.
Μας ενδιαφέρουν οι ψήφοι κάθε προοδευτικού πολίτη. Αυτό, όμως, δεν έχει να κάνει με τη συνεργασία ή τον διάλογο των κομμάτων. Βεβαίως, είμαστε εδώ να συζητήσουμε με όποιον το επιθυμεί για όποιο θέμα επιθυμεί. Αυτό γίνεται στη Βουλή, αυτό γίνεται στα forum, αυτό γίνεται στον δημόσιο διάλογο. Είναι απλό, το
-Τελικά ο κόσμος στις εκλογές θα ψηφίσει με κριτήριο την τσέπη του ή το σκάνδαλο της Novartis;
Οι άνθρωποι, οι πολίτες, είναι σύνθετες προσωπικότητες. Βλέπουν, κρίνουν, έχουν ιδεολογική ταυτότητα, έχουν προσωπικά και κοινωνικά προαπαιτούμενα, έχουν προσδοκίες και ψηφίζουν. Όμως τα περισσότερα στο τέλος συνδυάζονται.
-Θεωρείτε ότι τα όσα αναφέρονται στα οικονομικά σκάνδαλα, είτε αυτά είναι η Novartis είτε η Siemens είτε τα εξοπλιστικά είτε μικρότερα σκάνδαλα και προκλητική διασπάθιση δημόσιου χρήματος με απευθείας αναθέσεις, δεν έχουν σχέση με την τσέπη του πολίτη;
Οι πολίτες, ο λαός, τα βλέπουν, τα ξέρουν και τα παρακολουθούν όλα. Και θα ψηφίσουν για όλα. Οικονομία, διαφθορά, ποιότητα δημοκρατίας, ατομικές ελευθερίες, εξωτερική πολιτική, διαχείριση έκτακτων φαινομένων, λειτουργία δημόσιου τομέα, σχέσεις δημόσιου - ιδιωτικού τομέα, ασφάλεια, εκπαίδευση, αγροτική πολιτική, νησιωτική πολιτική είναι όλα εδώ και όλα παίζουν τον ρόλο τους.
*Δημοσιεύτηκε στα Παραπολιτικά στις 16 Ιουλίου 2022.
Ο τομεάρχης Εσωτερικών της αξιωματικής αντιπολίτευσης ξεκαθαρίζει ότι δεν τίθεται θέμα συνεργασίας του ΣΥΡΙΖΑ με τη Ν.Δ., επισημαίνοντας ότι, εάν το κόμμα του λάβει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης, θα απευθυνθεί στις ηγεσίες των προοδευτικών δυνάμεων.
Η συνέντευξη
-Εχετε ζητήσει εκλογές από τον περασμένο χειμώνα. Ωστόσο, η Ν.Δ. διατηρεί ακόμη ισχυρό προβάδισμα στις δημοσκοπήσεις και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν φαίνεται να αποκομίζει θεαματικά εκλογικά οφέλη από τη φθορά της. Σας προβληματίζει καθόλου αυτό;Δεν συμφωνώ μαζί σας. Δείτε τις δημοσκοπήσεις τον Δεκέμβρη του 2021 που ζητήσαμε εκλογές και δείτε και τις σημερινές. Υπάρχει μεγάλη και επιταχυνόμενη
Δεν κάνουμε πολιτική με τις δημοσκοπήσεις, κάνουμε πολιτική με βάση το πρόγραμμά μαςτάση αντιστροφής του κλίματος. Διαβάζω πάντα δημοσκοπήσεις. Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε λίγο προσεκτικοί με αυτές. Δεν κάνουμε πολιτική με τις δημοσκοπήσεις, κάνουμε πολιτική με βάση το πρόγραμμά μας, τις ανάγκες και τις δυνατότητες της κοινωνίας και της χώρας. Η εικόνα κάποιων δημοσκοπήσεων και η εικόνα κάποιων media συγκρούεται καθημερινά με την πραγματικότητα που βιώνουν οι περισσότεροι πολίτες.
-Θεωρείτε πως κάνει ζημιά στην εικόνα του ΣΥΡΙΖΑ όταν κάποια στελέχη του κόμματος υιοθετούν ή προπαγανδίζουν χυδαία συνθήματα εναντίον των πολιτικών σας αντιπάλων;
Συγγνώμη, σε τι αναφέρεστε; Αυστηρή κριτική κάνουμε, αντιπαράθεση με ένταση κάνουμε, πολιτική σύγκρουση κάνουμε, δεν γινόμαστε όμως χυδαίοι. Υποστήκαμε χυδαία αντιπολίτευση την περίοδο 2015-2019 και βλέπουμε ότι αυτή οδηγεί σε μια κακή, αναποτελεσματική, αλαζονική, αποκομμένη από τα
Η χυδαιότητα, απ’ όπου κι αν προέρχεται, κάνει κακό στη Δημοκρατίαπροβλήματα των πολιτών κυβέρνηση. Τι να ξεχωρίσω από χυδαία αντιπολίτευση... Θυμίζω μερικά: Μακεδονικό, «ανταλλάξατε το Σκοπιανό με τις συντάξεις». Βιομηχανική κάνναβη, «κάνετε τη χώρα έναν απέραντο μπάφο», ταυτότητα φύλου, «του είπε να αλλάξει φύλο ένας εξωγήινος», οικονομία «Γερούν γερά, βάστα, Σόιμπλε», οι βίλες Τσίπρα στο Σούνιο, ότι το Μαξίμου μύρισε χασίς. Για να μην αφήσω αναπάντητο το ερώτημά σας... Η χυδαιότητα, απ’ όπου κι αν προέρχεται, κάνει κακό στη Δημοκρατία και αυτό πρέπει να το σκεφτούν πολύ καλά στη Νέα Δημοκρατία.
-Σας έπεισαν οι διαβεβαιώσεις του Κ. Μητσοτάκη πως δεν θα προκηρύξει εκλογές το φθινόπωρο;
Δεν θεωρώ τον κ. Μητσοτάκη αξιόπιστο πολιτικό ούτε φερέγγυο συνομιλητή. Θα κάνει εκλογές όποτε συμφέρει τη Μαξίμου Α.Ε., που έλεγε και η αείμνηστη Φώφη Γεννηματά. Εκτός κι αν υπάρξει μεγάλη κοινωνική κινητοποίηση, εκτός κι αν υπάρξει μεγάλη λαϊκή δυσαρέσκεια που λειτουργήσει ως πολιτικός καταλύτης. Μου κάνει, όμως, εντύπωση πώς αναλύουν την πολιτική πραγματικότητα διάφοροι δημοσιολογούντες και σχολιαστές. Οι ίδιοι άνθρωποι που προέτρεπαν τον κ. Μητσοτάκη να κάνει οπωσδήποτε εκλογές μέχρι την περασμένη Κυριακή, σήμερα τον δοξάζουν που πήρε τη μεγάλη απόφαση να μην ακούσει τις εισηγήσεις τους.
-Εκτιμάτε πως θα υπάρξει και νέα αλλαγή στον εκλογικό νόμο;
Έχω αυτή την κυβέρνηση ικανή για κάθε εκλογικό παρατράγουδο. Διαβάζω ότι ετοιμάζεται να το φορτώσει στην πλάτη του «άφθαρτου» κ. Πιερρακάκη. Καμία άλλη κυβέρνηση δεν άλλαξε δύο φορές στην ίδια θητεία της τον εκλογικό νόμο. Αν το επιχειρήσει, θα είναι η πλήρης εργαλειοποίηση των θεσμών και των διαδικασιών.
-Στο καταστατικό σας υπάρχει διάταξη η οποία προβλέπει εσωτερικό δημοψήφισμα για το ζήτημα των μετεκλογικών συνεργασιών. Αν τεθεί τέτοιο ζήτημα, στα «άλλα κόμματα» περιλαμβάνεται και η Ν.Δ.;
Οχι, φυσικά!
-Αν ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει όντως τον σχηματισμό ενός ενιαίου προοδευτικού μετώπου, με κεντρικό σύμμαχο το ΠΑΣΟΚ, απέναντι στη Ν.Δ., δεν θα έπρεπε αυτό να γίνει με οργανωμένο και θεσμικό τρόπο, και μάλιστα πριν από τις εκλογές; Σας ρωτώ γιατί από τη Χαριλάου Τρικούπη λένε πως σας ενδιαφέρουν οι ψήφοι του ΠΑΣΟΚ, όχι η συνεργασία μαζί του.
Μας ενδιαφέρουν οι ψήφοι κάθε προοδευτικού πολίτη. Αυτό, όμως, δεν έχει να κάνει με τη συνεργασία ή τον διάλογο των κομμάτων. Βεβαίως, είμαστε εδώ να συζητήσουμε με όποιον το επιθυμεί για όποιο θέμα επιθυμεί. Αυτό γίνεται στη Βουλή, αυτό γίνεται στα forum, αυτό γίνεται στον δημόσιο διάλογο. Είναι απλό, το
Προεκλογικά, ως ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία απευθυνόμαστε σε όλους τους Ελληνες πολίτες για να πάρουμε την πρώτη εντολή σχηματισμού κυβέρνησηςθέλουμε και πρώτα απ’ όλα πρέπει να φτάσει σε κάθε προοδευτικό, δημοκράτη και αριστερό πολίτη. Η δημοκρατική παράταξη και όποιος συμπεριλαμβάνει τον εαυτό του ή το κόμμα του εκεί έχει ευθύνες. Προεκλογικά, ως ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία απευθυνόμαστε σε όλους τους Ελληνες πολίτες για να πάρουμε την πρώτη εντολή σχηματισμού κυβέρνησης, γιατί η Ν.Δ. του κ. Μητσοτάκη είναι μέρος του προβλήματος και δεν μπορεί να είναι και μέρος της λύσης. Αρα, θέλουμε την πρώτη εντολή για να δοθεί το σήμα της αναχώρησης του κ. Μητσοτάκη. Μετεκλογικά απευθυνόμαστε σε όλα τα αυτοαποκαλούμενα προοδευτικά κόμματα για να σχηματίσουμε προοδευτική κυβέρνηση, όπως γίνεται εδώ και δεκαετίες σε σχεδόν όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Σαφές;
-Τελικά ο κόσμος στις εκλογές θα ψηφίσει με κριτήριο την τσέπη του ή το σκάνδαλο της Novartis;
Οι άνθρωποι, οι πολίτες, είναι σύνθετες προσωπικότητες. Βλέπουν, κρίνουν, έχουν ιδεολογική ταυτότητα, έχουν προσωπικά και κοινωνικά προαπαιτούμενα, έχουν προσδοκίες και ψηφίζουν. Όμως τα περισσότερα στο τέλος συνδυάζονται.
-Θεωρείτε ότι τα όσα αναφέρονται στα οικονομικά σκάνδαλα, είτε αυτά είναι η Novartis είτε η Siemens είτε τα εξοπλιστικά είτε μικρότερα σκάνδαλα και προκλητική διασπάθιση δημόσιου χρήματος με απευθείας αναθέσεις, δεν έχουν σχέση με την τσέπη του πολίτη;
Οι πολίτες, ο λαός, τα βλέπουν, τα ξέρουν και τα παρακολουθούν όλα. Και θα ψηφίσουν για όλα. Οικονομία, διαφθορά, ποιότητα δημοκρατίας, ατομικές ελευθερίες, εξωτερική πολιτική, διαχείριση έκτακτων φαινομένων, λειτουργία δημόσιου τομέα, σχέσεις δημόσιου - ιδιωτικού τομέα, ασφάλεια, εκπαίδευση, αγροτική πολιτική, νησιωτική πολιτική είναι όλα εδώ και όλα παίζουν τον ρόλο τους.
*Δημοσιεύτηκε στα Παραπολιτικά στις 16 Ιουλίου 2022.
