Μπρα ντε φερ Τραμπ-Χάρβαρντ: Τι οδήγησε στη σύγκρουση και πώς θα επηρεάσει τους Έλληνες φοιτητές - "Είναι όλα παράνομα", είπε ο Νικόλαος Στεφανόπουλος
Πώς επηρεάζει την καθημερινή λειτουργία του πανεπιστημίου
"Νομικά όλα αυτά είναι αντισυνταγματικά", υπογράμμισε ο καθηγητής στη Νομική Σχολή του Αμερικανικού εκπαιδευτικού ιδρύματος, Νικόλαος Στεφανόπουλος για τη σύγκρουση Τραμπ-Χάρβαρντ
Για την αντιπαράθεση του Ντόναλντ Τραμπ με το Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ μίλησε στην εκπομπή του ΕΡΤNews “PRIME” και τον Ηλία Σιακαντάρη ο καθηγητής στη Νομική Σχολή του Αμερικανικού εκπαιδευτικού ιδρύματος, Νικόλαος Στεφανόπουλος, υπογραμμίζοντας ότι είναι πολύ πιθανόν να επηρεαστεί και η εγγραφή Ελλήνων φοιτητών.
Διαβάστε: ΗΠΑ: Ο Τραμπ "κόβει" 100 εκατ. δολάρια από το Χάρβαρντ - Νέα μέτωπα μεταξύ Λευκού Οίκου και πανεπιστημίων
«Νομικά όλα αυτά είναι αντισυνταγματικά. Είναι όλα παράνομα. Υπάρχουν πολλές διαδικασίες που πρέπει να τηρηθούν πριν τερματιστεί η ομοσπονδιακή χρηματοδότηση για παράδειγμα. Η κυβέρνηση δεν ακολούθησε καμία από αυτές τις διαδικασίες. Στην καρδιά της Πρώτης Τροπολογίας στις ΗΠΑ δηλώνεται ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να τιμωρεί ανθρώπους ή οργανισμούς εξαιτίας των πολιτικών τους απόψεων. Και είναι αρκετά ξεκάθαρο ότι η πολιτική αντίθεση είναι ο λόγος που η κυβέρνηση στοχοποιεί το Χάρβαρντ» ανέφερε μεταξύ άλλων.
Θεωρώ ότι αυτό που συμβαίνει είναι πως η κυβέρνηση Τραμπ αναζητά κάθε πιθανό εργαλείο για να πιέσει το Χάρβαρντ να βλάψει το Χάρβαρντ να πείσει το Χάρβαρντ να ενδώσει στις ιδεολογικές και πολιτικές απαιτήσεις της κυβέρνησης. Αρχικά η κυβέρνηση σκέφτηκε να περικόψει την κρατική χρηματοδότηση. Όταν αυτό δεν είχε αποτέλεσμα η κυβέρνηση στράφηκε σε νομικές έρευνες και απειλές. Και τώρα απείλησαν να αφαιρέσουν το δικαίωμα του Χάρβαρντ να δέχεται ξένους φοιτητές. Είναι όλα μέρος της ίδιας εκστρατείας στην προσπάθεια να βρει διάφορους μοχλούς πίεσης για να αναγκάσει το Χάρβαρντ να “παραδοθεί”.
Αυτή η κρίση πώς επηρεάζει την καθημερινή λειτουργία του πανεπιστημίου; Διαταράσσει ας πούμε το έργο του διδακτικού προσωπικού ή την έρευνα;
Οι περικοπές στη χρηματοδότηση σίγουρα επηρέασαν τους διδάσκοντες που βασίζονται σε ομοσπονδιακά κονδύλια για την έρευνά τους. Εγώ είμαι στη Νομική Σχολή όπου σχεδόν όλοι οι καθηγητές Νομικής δεν βασίζονται καθόλου σε ομοσπονδιακή χρηματοδότηση. Όμως οι επιστήμονες οι καθηγητές που κάνουν ιατρική έρευνα ή επιστημονική έρευνα έχουν επηρεαστεί κατά πολύ. Πολλοί απ’ αυτούς έχασαν τη χρηματοδότησή τους. Το Πανεπιστήμιο έχει διαθέσει ορισμένα χρήματα για να αντισταθμίσει εν μέρει την απώλεια ομοσπονδιακών κονδυλίων αλλά δεν είναι αρκετά για να καλύψουν τα πάντα. Και φυσικά αν οι ξένοι φοιτητές δεν μπορούν να πάνε στο Χάρβαρντ θα ζημιωθεί όλο το Πανεπιστήμιο. Οι ξένοι φοιτητές είναι παντού. Νομίζω ότι είναι σχεδόν οι μισοί μεταπτυχιακοί φοιτητές του Χάρβαρντ. Επομένως όλοι θα νιώσουμε την απουσία ξένων φοιτητών αν όντως δεν τους επιτραπεί τελικά να φοιτούν εδώ.
Στη χειρότερη περίπτωση και θα επιστρέψουμε σ’ αυτό αργότερα θα έχει το Χάρβαρντ τα χρήματα για να συνεχίσει να λειτουργεί χωρίς τα κονδύλια από την ομοσπονδιακή κυβέρνηση;
Ναι θα τα έχει. Η κρατική χρηματοδότηση αποτελεί περίπου το 10% του ετήσιου προϋπολογισμού του Χάρβαρντ. Είναι αξιόλογο ποσοστό αλλά απέχει πολύ από το να είναι το κυρίαρχο. Στο ερώτημα αν το Χάρβαρντ μπορεί να τα καταφέρει να επιβιώσει με το 90% του προηγούμενου προϋπολογισμού του εγώ θεωρώ ότι μπορεί αλλά θα κάνει λιγότερη έρευνα θα παράγει λιγότερη γνώση και θα κάνει λιγότερο καλή δουλειά απ’ ότι θα μπορούσε υπό άλλες συνθήκες. Η απώλεια ομοσπονδιακής χρηματοδότησης δεν θα παραλύσει το Χάρβαρντ δεν θα βάλει τέλος στις λειτουργίες του Χάρβαρντ. Αλλά θα αναγκάσει το Χάρβαρντ να κάνει λιγότερη καλή δουλειά απ’ αυτή που κανονικά θα μπορούσε.
Καθηγητή Στεφανόπουλε γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί ο Τραμπ επέλεξε να σταθεί ενάντια στο Χάρβαρντ;
Το βλέπω αυτό ως μέρος της προσπάθειας της κυβέρνησης να επιτεθεί σε όλα τα κέντρα εξουσίας που θεωρεί εχθρικά απέναντί της στην κοινωνία. Και έτσι η κυβέρνηση επιτίθεται σε φιλελεύθερα νομικά γραφεία. Επιτίθεται στα συνδικάτα. Η κυβέρνηση επιτίθεται στις «μπλε» Πολιτείες. Και η κυβέρνηση επίσης θεωρεί τα πανεπιστήμια ως φιλελεύθερα προοδευτικά κέντρα εξουσίας εχθρικά προς την κυβέρνηση. Και δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο σχετικά με το Χάρβαρντ που να εξηγεί γιατί η κυβέρνηση το στοχοποιεί. Αυτό που συμβαίνει εδώ είναι ότι η κυβέρνηση δεν έχει τους πόρους για να επιτεθεί σε εκατοντάδες ή χιλιάδες πανεπιστήμια στην Αμερική. Και έτσι η κυβέρνηση επέλεξε ένα ηγετικό προβεβλημένο πανεπιστήμιο για να το χρησιμοποιήσει ως παράδειγμα με την ιδέα ότι αν το Χάρβαρντ παραιτηθεί αν χάσει αυτή τη μάχη τι ελπίδα έχουν άλλα πανεπιστήμια με λιγότερα χρήματα και πόρους; Οπότε νομίζω ότι είναι απλώς μέρος του γενικού πολέμου της κυβέρνησης ενάντια σε άλλα κέντρα εξουσίας της αμερικανικής κοινωνίας.
Και πώς θα εξελιχθεί αυτό για το πανεπιστήμιο; Γιατί υπάρχουν πολλές νομικές μάχες μπροστά.
Νομίζω ότι το σημαντικό σημείο εδώ είναι ότι υπάρχει σαφής πολιτικός λόγος που η κυβέρνηση το κάνει αυτό. Νομικά όλα αυτά είναι αντισυνταγματικά. Είναι όλα παράνομα. Υπάρχουν πολλές διαδικασίες που πρέπει να τηρηθούν πριν τερματιστεί η ομοσπονδιακή χρηματοδότηση για παράδειγμα. Η κυβέρνηση δεν ακολούθησε καμία από αυτές τις διαδικασίες. Στην καρδιά της Πρώτης Τροπολογίας στις ΗΠΑ δηλώνεται ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να τιμωρεί ανθρώπους ή οργανισμούς εξαιτίας των πολιτικών τους απόψεων. Και είναι αρκετά ξεκάθαρο ότι η πολιτική αντίθεση είναι ο λόγος που η κυβέρνηση στοχοποιεί το Χάρβαρντ. Το Χάρβαρντ έχει καταθέσει δύο αγωγές μέχρι τώρα. Η μία από αυτές τις αγωγές έχει ήδη πετύχει να παγώσει τον τερματισμό των ξένων φοιτητών. Η άλλη αμφισβητεί τον τερματισμό της ομοσπονδιακής χρηματοδότησης. Αναμένω να είναι επιτυχημένες και οι αυτές δύο αγωγές τουλάχιστον αρχικά. Έπειτα στην πορεία θα δούμε ποια θα είναι η απόφαση του Ανώτατου Δικαστηρίου αν αυτό εμπλακεί τελικά.
Δεδομένης της αντιπαράθεσης γύρω από πολλές πολιτικές της κυβέρνησης θα περίμενε κανείς ότι η «μητέρα όλων των μαχών» μεταξύ κυβέρνησης κι αντιπολίτευσης δηλαδή των Δημοκρατικών θα γινόταν αλλού. Δεν είναι παράξενο που αυτή η πολιτική σύγκρουση εκτυλίσσεται μεταξύ Λευκού Οίκου και Χάρβαρντ; Πού είναι η αντιπολίτευση σε όλο αυτό;
Σίγουρα κάποιοι Δημοκρατικοί έχουν εκφραστεί υπέρ του Χάρβαρντ. Έχω δει δηλώσεις από την κυβερνήτη της Μασαχουσέτης από αρκετούς γερουσιαστές όλοι υπερασπίζονται το Χάρβαρντ. Αλλά συμφωνώ. Νομίζω πως ένα από τα μαθήματα που έχουμε μάθει παγκοσμίως όταν αντιμετωπίζουμε αυταρχικά μέτρα είναι ότι όλα τα θύματα πρέπει να ενωθούν. Πρέπει να σχηματίσουν ένα ενιαίο μέτωπο αντίστασης. Οπότε εύχομαι περισσότεροι Δημοκρατικοί περισσότερες οργανώσεις να σχηματίσουν μια κοινή άμυνα μαζί με το Χάρβαρντ. Είναι από τα βασικά μυστικά της επιτυχίας για την αποτελεσματική αντιμετώπιση τέτοιων αυταρχικών προσπαθειών.
Πιστεύετε ότι η εγγραφή Ελλήνων φοιτητών θα επηρεαστεί φέτος;
Δυστυχώς είναι πολύ πιθανό ανάλογα με το τι θα συμβεί με τη μεταχείριση των ξένων φοιτητών. Είναι πραγματικά τραγικό για τους Έλληνες φοιτητές στο Χάρβαρντ.
Διαβάστε: ΗΠΑ: Ο Τραμπ "κόβει" 100 εκατ. δολάρια από το Χάρβαρντ - Νέα μέτωπα μεταξύ Λευκού Οίκου και πανεπιστημίων
«Νομικά όλα αυτά είναι αντισυνταγματικά. Είναι όλα παράνομα. Υπάρχουν πολλές διαδικασίες που πρέπει να τηρηθούν πριν τερματιστεί η ομοσπονδιακή χρηματοδότηση για παράδειγμα. Η κυβέρνηση δεν ακολούθησε καμία από αυτές τις διαδικασίες. Στην καρδιά της Πρώτης Τροπολογίας στις ΗΠΑ δηλώνεται ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να τιμωρεί ανθρώπους ή οργανισμούς εξαιτίας των πολιτικών τους απόψεων. Και είναι αρκετά ξεκάθαρο ότι η πολιτική αντίθεση είναι ο λόγος που η κυβέρνηση στοχοποιεί το Χάρβαρντ» ανέφερε μεταξύ άλλων.
Ολόκληρη η συνέντευξη του Νικόλα Στεφανόπουλου στο ΕΡΤNews για τη σύγκρουση Τραμπ-Χάρβαρντ
Έχουμε μια νέα εξέλιξη. Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση παγώνει τη διαδικασία υποβολής αιτήσεων για υποψήφιους φοιτητές. Απαιτούνται πλέον εκτεταμένοι έλεγχοι ιστορικού στα σόσιαλ μίντια. Η αντιπαράθεση εντείνεται. Ποια είναι η γνώμη σας;Θεωρώ ότι αυτό που συμβαίνει είναι πως η κυβέρνηση Τραμπ αναζητά κάθε πιθανό εργαλείο για να πιέσει το Χάρβαρντ να βλάψει το Χάρβαρντ να πείσει το Χάρβαρντ να ενδώσει στις ιδεολογικές και πολιτικές απαιτήσεις της κυβέρνησης. Αρχικά η κυβέρνηση σκέφτηκε να περικόψει την κρατική χρηματοδότηση. Όταν αυτό δεν είχε αποτέλεσμα η κυβέρνηση στράφηκε σε νομικές έρευνες και απειλές. Και τώρα απείλησαν να αφαιρέσουν το δικαίωμα του Χάρβαρντ να δέχεται ξένους φοιτητές. Είναι όλα μέρος της ίδιας εκστρατείας στην προσπάθεια να βρει διάφορους μοχλούς πίεσης για να αναγκάσει το Χάρβαρντ να “παραδοθεί”.
Αυτή η κρίση πώς επηρεάζει την καθημερινή λειτουργία του πανεπιστημίου; Διαταράσσει ας πούμε το έργο του διδακτικού προσωπικού ή την έρευνα;
Οι περικοπές στη χρηματοδότηση σίγουρα επηρέασαν τους διδάσκοντες που βασίζονται σε ομοσπονδιακά κονδύλια για την έρευνά τους. Εγώ είμαι στη Νομική Σχολή όπου σχεδόν όλοι οι καθηγητές Νομικής δεν βασίζονται καθόλου σε ομοσπονδιακή χρηματοδότηση. Όμως οι επιστήμονες οι καθηγητές που κάνουν ιατρική έρευνα ή επιστημονική έρευνα έχουν επηρεαστεί κατά πολύ. Πολλοί απ’ αυτούς έχασαν τη χρηματοδότησή τους. Το Πανεπιστήμιο έχει διαθέσει ορισμένα χρήματα για να αντισταθμίσει εν μέρει την απώλεια ομοσπονδιακών κονδυλίων αλλά δεν είναι αρκετά για να καλύψουν τα πάντα. Και φυσικά αν οι ξένοι φοιτητές δεν μπορούν να πάνε στο Χάρβαρντ θα ζημιωθεί όλο το Πανεπιστήμιο. Οι ξένοι φοιτητές είναι παντού. Νομίζω ότι είναι σχεδόν οι μισοί μεταπτυχιακοί φοιτητές του Χάρβαρντ. Επομένως όλοι θα νιώσουμε την απουσία ξένων φοιτητών αν όντως δεν τους επιτραπεί τελικά να φοιτούν εδώ.
Στη χειρότερη περίπτωση και θα επιστρέψουμε σ’ αυτό αργότερα θα έχει το Χάρβαρντ τα χρήματα για να συνεχίσει να λειτουργεί χωρίς τα κονδύλια από την ομοσπονδιακή κυβέρνηση;
Ναι θα τα έχει. Η κρατική χρηματοδότηση αποτελεί περίπου το 10% του ετήσιου προϋπολογισμού του Χάρβαρντ. Είναι αξιόλογο ποσοστό αλλά απέχει πολύ από το να είναι το κυρίαρχο. Στο ερώτημα αν το Χάρβαρντ μπορεί να τα καταφέρει να επιβιώσει με το 90% του προηγούμενου προϋπολογισμού του εγώ θεωρώ ότι μπορεί αλλά θα κάνει λιγότερη έρευνα θα παράγει λιγότερη γνώση και θα κάνει λιγότερο καλή δουλειά απ’ ότι θα μπορούσε υπό άλλες συνθήκες. Η απώλεια ομοσπονδιακής χρηματοδότησης δεν θα παραλύσει το Χάρβαρντ δεν θα βάλει τέλος στις λειτουργίες του Χάρβαρντ. Αλλά θα αναγκάσει το Χάρβαρντ να κάνει λιγότερη καλή δουλειά απ’ αυτή που κανονικά θα μπορούσε.
Καθηγητή Στεφανόπουλε γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί ο Τραμπ επέλεξε να σταθεί ενάντια στο Χάρβαρντ;
Το βλέπω αυτό ως μέρος της προσπάθειας της κυβέρνησης να επιτεθεί σε όλα τα κέντρα εξουσίας που θεωρεί εχθρικά απέναντί της στην κοινωνία. Και έτσι η κυβέρνηση επιτίθεται σε φιλελεύθερα νομικά γραφεία. Επιτίθεται στα συνδικάτα. Η κυβέρνηση επιτίθεται στις «μπλε» Πολιτείες. Και η κυβέρνηση επίσης θεωρεί τα πανεπιστήμια ως φιλελεύθερα προοδευτικά κέντρα εξουσίας εχθρικά προς την κυβέρνηση. Και δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο σχετικά με το Χάρβαρντ που να εξηγεί γιατί η κυβέρνηση το στοχοποιεί. Αυτό που συμβαίνει εδώ είναι ότι η κυβέρνηση δεν έχει τους πόρους για να επιτεθεί σε εκατοντάδες ή χιλιάδες πανεπιστήμια στην Αμερική. Και έτσι η κυβέρνηση επέλεξε ένα ηγετικό προβεβλημένο πανεπιστήμιο για να το χρησιμοποιήσει ως παράδειγμα με την ιδέα ότι αν το Χάρβαρντ παραιτηθεί αν χάσει αυτή τη μάχη τι ελπίδα έχουν άλλα πανεπιστήμια με λιγότερα χρήματα και πόρους; Οπότε νομίζω ότι είναι απλώς μέρος του γενικού πολέμου της κυβέρνησης ενάντια σε άλλα κέντρα εξουσίας της αμερικανικής κοινωνίας.
Και πώς θα εξελιχθεί αυτό για το πανεπιστήμιο; Γιατί υπάρχουν πολλές νομικές μάχες μπροστά.
Νομίζω ότι το σημαντικό σημείο εδώ είναι ότι υπάρχει σαφής πολιτικός λόγος που η κυβέρνηση το κάνει αυτό. Νομικά όλα αυτά είναι αντισυνταγματικά. Είναι όλα παράνομα. Υπάρχουν πολλές διαδικασίες που πρέπει να τηρηθούν πριν τερματιστεί η ομοσπονδιακή χρηματοδότηση για παράδειγμα. Η κυβέρνηση δεν ακολούθησε καμία από αυτές τις διαδικασίες. Στην καρδιά της Πρώτης Τροπολογίας στις ΗΠΑ δηλώνεται ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να τιμωρεί ανθρώπους ή οργανισμούς εξαιτίας των πολιτικών τους απόψεων. Και είναι αρκετά ξεκάθαρο ότι η πολιτική αντίθεση είναι ο λόγος που η κυβέρνηση στοχοποιεί το Χάρβαρντ. Το Χάρβαρντ έχει καταθέσει δύο αγωγές μέχρι τώρα. Η μία από αυτές τις αγωγές έχει ήδη πετύχει να παγώσει τον τερματισμό των ξένων φοιτητών. Η άλλη αμφισβητεί τον τερματισμό της ομοσπονδιακής χρηματοδότησης. Αναμένω να είναι επιτυχημένες και οι αυτές δύο αγωγές τουλάχιστον αρχικά. Έπειτα στην πορεία θα δούμε ποια θα είναι η απόφαση του Ανώτατου Δικαστηρίου αν αυτό εμπλακεί τελικά.
Δεδομένης της αντιπαράθεσης γύρω από πολλές πολιτικές της κυβέρνησης θα περίμενε κανείς ότι η «μητέρα όλων των μαχών» μεταξύ κυβέρνησης κι αντιπολίτευσης δηλαδή των Δημοκρατικών θα γινόταν αλλού. Δεν είναι παράξενο που αυτή η πολιτική σύγκρουση εκτυλίσσεται μεταξύ Λευκού Οίκου και Χάρβαρντ; Πού είναι η αντιπολίτευση σε όλο αυτό;
Σίγουρα κάποιοι Δημοκρατικοί έχουν εκφραστεί υπέρ του Χάρβαρντ. Έχω δει δηλώσεις από την κυβερνήτη της Μασαχουσέτης από αρκετούς γερουσιαστές όλοι υπερασπίζονται το Χάρβαρντ. Αλλά συμφωνώ. Νομίζω πως ένα από τα μαθήματα που έχουμε μάθει παγκοσμίως όταν αντιμετωπίζουμε αυταρχικά μέτρα είναι ότι όλα τα θύματα πρέπει να ενωθούν. Πρέπει να σχηματίσουν ένα ενιαίο μέτωπο αντίστασης. Οπότε εύχομαι περισσότεροι Δημοκρατικοί περισσότερες οργανώσεις να σχηματίσουν μια κοινή άμυνα μαζί με το Χάρβαρντ. Είναι από τα βασικά μυστικά της επιτυχίας για την αποτελεσματική αντιμετώπιση τέτοιων αυταρχικών προσπαθειών.
Πιστεύετε ότι η εγγραφή Ελλήνων φοιτητών θα επηρεαστεί φέτος;
Δυστυχώς είναι πολύ πιθανό ανάλογα με το τι θα συμβεί με τη μεταχείριση των ξένων φοιτητών. Είναι πραγματικά τραγικό για τους Έλληνες φοιτητές στο Χάρβαρντ.
