Sarit Zehavi στα Παραπολιτικά: Δεν θα στείλουμε στρατιώτες να πολεμήσουν στην Τεχεράνη
Συνέντευξη στα Παραπολιτικά
Η Αντισυνταγματάρχης Ε.Α της υπηρεσίας πληροφοριών του Ισραηλινού στρατού μιλάει στα Παραπολιτικά για τον διαρκή πόλεμο του Ισραήλ ενάντια στην τρομοκρατία - Υποστηρίζει ότι το Ιράν δεν αποτελεί πλέον απειλή, αποκλείει κάθε διπλωματική λύση με τη “Χαμάς” και καλεί τις ΗΠΑ να “συμμορφώσουν” την Τουρκία
Η Αντισυνταγματάρχης ε.α. Sarit Zehavi υπηρέτησε επί 15 χρόνια στην υπηρεσία πληροφοριών των Ισραηλινών Ενόπλων Δυνάμεων, αρχικά στην έρευνα και ανάλυση και αργότερα στη Βόρεια Διοίκηση. Ως πρόεδρος του Κέντρου Ερευνας και Εκπαίδευσης Alma, έχει πραγματοποιήσει ενημερωτικές ομιλίες στην Ουάσινγκτον με γερουσιαστές και αντιπροσώπους των Ηνωμένων Πολιτειών για τις εξελίξεις στην ασφάλεια στον Λίβανο και τη Συρία. Η Zehavi αναγνωρίζεται παγκοσμίως ως αυθεντία εμπειρογνώμων σε θέματα ασφάλειας που αντιμετωπίζει σήμερα το Ισραήλ.
Το 2021, η «Jerusalem Post» την επέλεξε ως μία από τις 50 πιο επιδραστικές εβραϊκές προσωπικότητες. Λίγες ώρες μετά την επίθεση στο Ιράν, η αντισυνταγματάρχης εν αποστρατεία τονίζει πως η μοναδική λύση είναι η εξουδετέρωση του πυρηνικού προγράμματος της Τεχεράνης. Η έμπειρη αντισυνταγματάρχης ε.α. της στρατιωτικής υπηρεσίας πληροφοριών του Ισραήλ αποκλείει κάθε πιθανότητα χερσαίας επέμβασης στο Ιράν και προβλέπει πως η Ρωσία θα έχει σημαίνοντα ρόλο στην ανάκτηση των πυρηνικών δυνατοτήτων της Τεχεράνης. Στο μέτωπο της Γάζας, βλέπει την εξάλειψη της «Χαμάς» ως μονόδρομο, ενώ για την Τουρκία εκτιμά πως ο πρόεδρος Τραμπ θα πρέπει σύντομα να τη βάλει στον σωστό δρόμο.
Διαβάστε: Αποκάλυψη Channel 13 για τη νύχτα που "σώθηκε" η εκεχειρία: Ο Τραμπ σταμάτησε ισραηλινή επίθεση κατά του Ιράν - "Πες στα αεροπλάνα να γυρίσουν πίσω"
Ποιες είναι οι πρώτες εντυπώσεις μετά την επίθεση στις πυρηνικές εγκαταστάσεις του Ιράν;
Το Ιράν σήμερα είναι ένα διαφορετικό, πολύ πιο αδύναμο πλέον, Ιράν. Οι θεσμοί του είναι ευάλωτοι, τα συστήματα ασφαλείας διατρέχουν μεγάλο κίνδυνο. Το Ισραήλ, με λίγη βοήθεια από τις Ηνωμένες Πολιτείες, κατάφερε να εξουδετερώσει ένα μεγάλο μέρος αυτής της απειλής. Το γεγονός ότι τα ισραηλινά αεροσκάφη και τα αμερικανικά βομβαρδιστικά μπορούν να πετούν ανενόχλητα στον ουρανό του Ιράν, σε απόσταση 1.500 χλμ. από το Ισραήλ, σημαίνει τα πάντα. Είναι πολύ σημαντικό για την παγκόσμια ασφάλεια και την ασφάλεια του Ισραήλ, γιατί είναι ένα σπουδαίο μήνυμα σε αυτούς που θέλουν να μας σκοτώσουν, ειδικά μετά την 7η Οκτωβρίου.
Εκτιμάτε ότι σύντομα θα υπάρξει νέα επιχείρηση βομβαρδισμού από τις αμερικανικές δυνάμεις σε διάφορα σημεία του Ιράν, παρά την εκεχειρία;
Το Ιράν δεν μπορεί να επιστρέψει στην κατασκευή πυρηνικής βόμβας. Θα πάρει πολύ χρόνο για να το κάνει, επειδή, υπό τις παρούσες συνθήκες, όλες ή οι περισσότερες πυρηνικές εγκαταστάσεις βομβαρδίστηκαν, οι επιστήμονες είναι νεκροί και έχει εξαλειφθεί η στρατιωτική ηγεσία των Φρουρών της Επανάστασης. Αν το Ισραήλ χρειαστεί μια πολύ στοχευμένη βοήθεια σε συγκεκριμένα μέρη, οι Ηνωμένες Πολιτείες θα είναι εκεί για να μας βοηθήσουν. Ακόμα και η εξάλειψη του πυρηνικού σχεδίου δεν μας εγγυάται ότι το Ιράν δεν θα επανέλθει με ένα σχέδιο πυρηνικής απειλής.
Πιστεύετε ότι υπάρχει ακόμη περιθώριο για οριστική διπλωματική λύση;
Πάντα υποστηρίζαμε πως το πρόβλημα θα μπορούσε να λυθεί, αν το Ιράν συμφωνούσε να εγκαταλείψει το πυρηνικό του σχέδιο, το οποίο είναι σαφώς στρατιωτικό, καθώς εμπλούτισε στο 60% ουράνιο 400 κιλών, το οποίο δεν έχει καμία χρήση για πολιτικούς σκοπούς. Οι Ιρανοί, ωστόσο, συνέχιζαν τις διαπραγματεύσεις για περισσότερα από 20 χρόνια και ταυτόχρονα ανέπτυσσαν το πυρηνικό τους πρόγραμμα. Δεν μπορούμε να δεχτούμε πλέον διαπραγματεύσεις χωρίς προθεσμία και χωρίς συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Οι στόχοι της στρατιωτικής επιχείρησης ποιοι ήταν; Οι στόχοι είναι να εξαλειφθεί το πυρηνικό πρόγραμμα και να απομακρυνθεί η απειλή των βαλλιστικών πυραύλων. Αν πρέπει να υπονομεύσουμε τη σταθερότητα του ιρανικού, σατανικού και παράνομου καθεστώτος, θα το κάνουμε, αλλά δεν μπορούμε να αντικαταστήσουμε τον ιρανικό λαό.
Είναι το Ισραήλ έτοιμο να προχωρήσει σε μια χερσαία εκστρατεία κατά του Ιράν;
Κατηγορηματικά όχι. Το Ισραήλ είναι ένα κράτος 9 εκατομμυρίων ανθρώπων και το Ιράν ένα κράτος 90 εκατομμυρίων ανθρώπων. Είμαστε απολύτως πρόθυμοι να ασκήσουμε πίεση στο ιρανικό καθεστώς, αλλά δεν θα στείλουμε στρατιώτες να πολεμήσουν στην Τεχεράνη. Ο μόνος που μπορεί να το κάνει είναι ο ιρανικός λαός.
Συχνά στις συζητήσεις αποτελεί θέμα το πόσοι άνθρωποι ανταποκρίνονται σε οποιαδήποτε πρόσκληση της κυβέρνησής σας να επιστρέψουν στην πατρίδα τους και να υποστηρίξουν τις ένοπλες δυνάμεις από οποιαδήποτε θέση.
Εμείς, οι Ισραηλινοί, διαμαρτυρόμαστε ότι δεν υπάρχουν αρκετές πτήσεις για να επιστρέψουμε στην πατρίδα μας. Παντού στον κόσμο, όταν ξεσπά πόλεμος, οι άνθρωποι προσπαθούν να φύγουν από την εμπόλεμη ζώνη. Μόνο οι Ισραηλινοί προσπαθούν να μπουν σε αυτήν. Πολλοί από τους Ισραηλινούς που θέλουν να επιστρέψουν έχουν οικογένειες εδώ. Φοβόμαστε, αλλά προτιμούμε να είμαστε με την οικογένεια και να την προστατέψουμε με κάθε τρόπο.
Συνηθίζεται ποτέ το να σε βομβαρδίζουν;
Φυσικά όχι. Ποτέ δεν το συνηθίζεις αυτό. Ειδικά ως γονείς, που βλέπουμε τα παιδιά μας και θέλουμε να τα δούμε να επιστρέφουν στην κανονική τους ζωή. Η 12χρονη κόρη μου αποφοιτά τώρα από την ΣΤ’ Δημοτικού και δεν πήγε σχεδόν καθόλου στο σχολείο, γιατί αρχικά προέκυψε ο COVID και μετά ξέσπασε ο πόλεμος. Το μεγαλύτερο μέρος του Δημοτικού το πέρασε στην πλατφόρμα του Zoom.
Το Ιράν, από την πρώτη ημέρα της επιχείρησης της ισραηλινής πολεμικής αεροπορίας, ανταπέδωσε με βαλλιστικούς πυραύλους, 60 από τους οποίους διαπέρασαν τον Σιδηρούν Θόλο.
Αν είναι 60 σε σχέση με τους 500 που εκτοξεύτηκαν, αυτό σημαίνει ότι το σύστημα εναέριας άμυνάς μας μάς προστατεύει με 90% επιτυχία. Αυτοί οι πύραυλοι προκαλούν τεράστιες ζημιές. Οι ρουκέτες της «Χεζμπολάχ» μπορούν να καταστρέψουν ένα δωμάτιο ή ένα διαμέρισμα, ενώ οι ιρανικοί βαλλιστικοί πύραυλοι καταστρέφουν μια γειτονιά. Το γεγονός ότι οι Ισραηλινοί βγαίνουν ζωντανοί από τα καταφύγια ενώ έχει καταστραφεί νωρίτερα μια ολόκληρη γειτονιά μοιάζει σχεδόν με θαύμα. Δεν υπάρχει ποτέ 100% στην ασφάλεια. Οι περισσότερες απώλειες σημειώθηκαν τις πρώτες ημέρες, αλλά πολύ γρήγορα διδαχτήκαμε. Καταλαβαίνουμε ότι, αν ακούσουμε τον προ-συναγερμό λίγων λεπτών και στη συνέχεια ηχήσουν οι σειρήνες, τότε μέσα σε αυτά τα λίγα λεπτά όσοι δεν έχουν καταφύγια βομβών στο σπίτι έχουν χρόνο να πάνε στα καταφύγια.
Ανησυχείτε για αντίποινα από την ιρανική πλευρά εντός ή εκτός Ισραήλ;
Το Ιράν είναι ο αρχιτέκτονας της εισβολής της 7ης Οκτωβρίου. Θα πρέπει πρώτα να εξετάσουμε τις δυνατότητες των εχθρών μας και από αυτές να αποφασίσουμε πώς θα προετοιμαστούμε και τι είδους προληπτικές επιθέσεις θα κάνουμε. Οι δυνατότητες των πληρεξουσίων του Ιράν αποδυναμώθηκαν και γι’ αυτό ήταν η κατάλληλη στιγμή να επιτεθούμε στις πυρηνικές εγκαταστάσεις του, καθώς δεν υπήρχε πλέον η ασπίδα της «Χεζμπολάχ». Ο δεύτερος λόγος ήταν το γεγονός ότι προχωρούσαν με ταχείς ρυθμούς προς τη δημιουργία βόμβας. Σήμερα κανένας από αυτούς τους πληρεξουσίους δεν μπορεί να αποτελέσει στρατηγική απειλή για το Ισραήλ. Μπορούν να προκαλέσουν ζημιές, αλλά δεν το κάνουν.
Είστε προετοιμασμένοι γι’ αυτό;
Δεν υπάρχει 100% ασφάλεια. Το Ισραήλ είναι προετοιμασμένο για το χειρότερο σενάριο, αν και φαίνεται ότι οι πληρεξούσιοι του Ιράν, προς το παρόν, δεν συμμετέχουν. Σε τι βάθος μπορεί να φτάσει αυτός ο πόλεμος με βάση το γεγονός ότι δεν πολεμάς απαραίτητα εναντίον κάποιου που γνωρίζεις, αλλά πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να πολεμήσεις έναν πόλεμο στις «σκιές»; Πολεμάμε την τρομοκρατία από τη γέννηση του κράτους του Ισραήλ. Αν το καθεστώς στο Ιράν πέσει, ένα μέρος από αυτά τα κίνητρα και μέρος των δυνατοτήτων για την εκτέλεση των σχεδίων θα εξαφανιστούν. Αυτός δεν είναι ένας πόλεμος που διεξάγεται από το Ισραήλ. Κάνουμε απλώς μια χάρη σε ολόκληρο τον κόσμο. Oπως είπε ο Γερμανός καγκελάριος με μεγάλη ακρίβεια, «κάνουμε -δυστυχώς- τη βρώμικη δουλειά για όλο τον κόσμο». Οι βαλλιστικοί πύραυλοι του Ιράν, αν εξοπλιστούν με πυρηνικές κεφαλές ή και χωρίς αυτές, μπορούν να φτάσουν στην Ανατολική Ευρώπη.
Πώς αντιμετωπίζετε το ενδεχόμενο η Ρωσία να υποστηρίξει το Ιράν με όπλα ή συστατικά για την κατασκευή του πυρηνικού προγράμματος;
Ολα αυτά που μόλις περιγράψατε η Ρωσία τα έχει ήδη κάνει, συμπεριλαμβανομένης της μεταφοράς πυρομαχικών στους πληρεξουσίους. Οι ισραηλινές ένοπλες δυνάμεις έφεραν πολλά πυρομαχικά από τον Λίβανο που ανήκαν στη «Χεζμπολάχ», μέσα σε κιβώτια στα οποία αναγραφόταν ως χώρα κατασκευής η Ρωσία, με παραλήπτη το υπουργείο Αμυνας της Συρίας. Τα πυρομαχικά κατέληξαν στα χέρια της «Χεζμπολάχ» στον Λίβανο. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Ρωσία θα είναι πρόθυμη να πληρώσει το τίμημα για το Ιράν, αλλά θα εμπλακεί στην αποκατάσταση των «πληγωμένων» δυνατοτήτων του Ιράν.
Σε ποια φάση βρίσκεται η επιχείρηση στη Γάζα;
Ο πόλεμος στη Γάζα ήταν πολύ αργός. Από τη μία πλευρά πολεμούσαμε τη «Χαμάς» και από την άλλη της επιτρέψαμε να συνεχίσει να υπάρχει και να ελέγχει τη Γάζα με τα τρόφιμα που εισέρχονταν σε μεγάλες ποσότητες, πολύ περισσότερα από όσα χρειάζονταν για να τραφούν οι κάτοικοί της. Αυτές τις προμήθειες τις πήρε η «Χαμάς» και ήταν σαν να της στέλναμε χρήματα, γιατί τις πούλησε.
Ποια θα ήταν η εναλλακτική;
Θα έπρεπε να διατηρήσουμε τον έλεγχο της διανομής των τροφίμων, καθώς, μόλις μπήκαν στη Γάζα, λεηλατήθηκαν. Σε έγγραφα που βρέθηκαν στη Γάζα μόλις πριν από δύο εβδομάδες, κάτω από το Ευρωπαϊκό Νοσοκομείο, σε ένα υπόγειο αρχηγείο της «Χαμάς», διαπιστώθηκε ότι η «Χαμάς», με τον Ιρανό στρατηγό Σαΐντ Ιζαντί, εργάζεται για την ανασύνταξη των δυνάμεών της για μια νέα εισβολή. Στα έγγραφα αναφερόταν η διαπραγμάτευση για τη χρηματοδότηση της «Χαμάς» με 20 εκατ. δολάρια, με σκοπό ακόμα μία εισβολή στο Ισραήλ. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στη «Χαμάς» να ανακάμψει. Δεν υπάρχει περιθώριο για διπλωματία. Είναι σαν να έχουμε μια διπλωματική λύση με τον Χίτλερ. Θέλουμε τους ομήρους μας πίσω ζωντανούς. Και γι’ αυτό βλέπετε το Ισραήλ να διαπραγματεύεται για μια συμφωνία. Οχι επειδή πιστεύουμε ότι η «Χαμάς» είναι ένας νόμιμος συνομιλητής. Πώς περιμένουμε να τους πείσουμε να τα παρατήσουν όσο αισθάνονται ελεύθεροι και ζωντανοί στο Κατάρ; Το κλειδί βρίσκεται εκεί.
Ποια εκτιμάτε ότι θα είναι η συνέχεια στις διμερείς σας σχέσεις με την Τουρκία; Θα υπάρξει επιδείνωση;
Ο Ερντογάν είναι μέλος της Μουσουλμανικής Αδελφότητας από τότε που έγινε ηγέτης της Τουρκίας. Προώθησε την ισλαμική ατζέντα στη χώρα. Ταυτόχρονα, είναι Τούρκος πατριώτης και θέλει να ανασυστήσει την Οθωμανική Αυτοκρατορία, θεωρώντας πως ο ίδιος είναι εκείνος που πρέπει να το κάνει αυτό. Θέλει να ασκήσει επιρροή και να καταστήσει την Τουρκία την κορυφαία περιφερειακή δύναμη στη Μέση Ανατολή.
Το γεγονός ότι έχει ήδη έναν πολύ στρατηγικό σύμμαχο, τον ηγέτη της Συρίας, αποτελεί πρόβλημα, ταυτόχρονα όμως η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ, το οποίο αποτελεί πλεονέκτημα ασφαλείας για το Ισραήλ, γιατί η Αγκυρα θα πρέπει να συμμορφωθεί με τη Συμμαχία. Στην παρούσα φάση, κανείς δεν απαιτεί από την Τουρκία να συμπεριφερθεί διαφορετικά. Το γεγονός ότι είναι μέλος του ΝΑΤΟ δίνει στους Αμερικανούς τη δυνατότητα να ασκήσουν πίεση, ώστε να ακολουθήσει τον σωστό δρόμο. Ο Τραμπ ξέρει να δίνει τελεσίγραφα και γνωρίζει πώς να παίρνει αυτό που θέλει. Ο Ερντογάν δεν είναι διατεθειμένος να παραιτηθεί από τη σχέση της Τουρκίας με τη Δύση, γι’ αυτό και πιστεύω ότι υπάρχει μια ευκαιρία εδώ.
Το 2021, η «Jerusalem Post» την επέλεξε ως μία από τις 50 πιο επιδραστικές εβραϊκές προσωπικότητες. Λίγες ώρες μετά την επίθεση στο Ιράν, η αντισυνταγματάρχης εν αποστρατεία τονίζει πως η μοναδική λύση είναι η εξουδετέρωση του πυρηνικού προγράμματος της Τεχεράνης. Η έμπειρη αντισυνταγματάρχης ε.α. της στρατιωτικής υπηρεσίας πληροφοριών του Ισραήλ αποκλείει κάθε πιθανότητα χερσαίας επέμβασης στο Ιράν και προβλέπει πως η Ρωσία θα έχει σημαίνοντα ρόλο στην ανάκτηση των πυρηνικών δυνατοτήτων της Τεχεράνης. Στο μέτωπο της Γάζας, βλέπει την εξάλειψη της «Χαμάς» ως μονόδρομο, ενώ για την Τουρκία εκτιμά πως ο πρόεδρος Τραμπ θα πρέπει σύντομα να τη βάλει στον σωστό δρόμο.
Διαβάστε: Αποκάλυψη Channel 13 για τη νύχτα που "σώθηκε" η εκεχειρία: Ο Τραμπ σταμάτησε ισραηλινή επίθεση κατά του Ιράν - "Πες στα αεροπλάνα να γυρίσουν πίσω"
Ποιες είναι οι πρώτες εντυπώσεις μετά την επίθεση στις πυρηνικές εγκαταστάσεις του Ιράν;
Το Ιράν σήμερα είναι ένα διαφορετικό, πολύ πιο αδύναμο πλέον, Ιράν. Οι θεσμοί του είναι ευάλωτοι, τα συστήματα ασφαλείας διατρέχουν μεγάλο κίνδυνο. Το Ισραήλ, με λίγη βοήθεια από τις Ηνωμένες Πολιτείες, κατάφερε να εξουδετερώσει ένα μεγάλο μέρος αυτής της απειλής. Το γεγονός ότι τα ισραηλινά αεροσκάφη και τα αμερικανικά βομβαρδιστικά μπορούν να πετούν ανενόχλητα στον ουρανό του Ιράν, σε απόσταση 1.500 χλμ. από το Ισραήλ, σημαίνει τα πάντα. Είναι πολύ σημαντικό για την παγκόσμια ασφάλεια και την ασφάλεια του Ισραήλ, γιατί είναι ένα σπουδαίο μήνυμα σε αυτούς που θέλουν να μας σκοτώσουν, ειδικά μετά την 7η Οκτωβρίου.
Εκτιμάτε ότι σύντομα θα υπάρξει νέα επιχείρηση βομβαρδισμού από τις αμερικανικές δυνάμεις σε διάφορα σημεία του Ιράν, παρά την εκεχειρία;
Το Ιράν δεν μπορεί να επιστρέψει στην κατασκευή πυρηνικής βόμβας. Θα πάρει πολύ χρόνο για να το κάνει, επειδή, υπό τις παρούσες συνθήκες, όλες ή οι περισσότερες πυρηνικές εγκαταστάσεις βομβαρδίστηκαν, οι επιστήμονες είναι νεκροί και έχει εξαλειφθεί η στρατιωτική ηγεσία των Φρουρών της Επανάστασης. Αν το Ισραήλ χρειαστεί μια πολύ στοχευμένη βοήθεια σε συγκεκριμένα μέρη, οι Ηνωμένες Πολιτείες θα είναι εκεί για να μας βοηθήσουν. Ακόμα και η εξάλειψη του πυρηνικού σχεδίου δεν μας εγγυάται ότι το Ιράν δεν θα επανέλθει με ένα σχέδιο πυρηνικής απειλής.
Οι ρουκέτες της «Χεζμπολάχ» μπορούν να καταστρέψουν ένα δωμάτιο ή ένα διαμέρισμα, ενώ οι ιρανικοί βαλλιστικοί πύραυλοι καταστρέφουν μια γειτονιά
Πιστεύετε ότι υπάρχει ακόμη περιθώριο για οριστική διπλωματική λύση;
Πάντα υποστηρίζαμε πως το πρόβλημα θα μπορούσε να λυθεί, αν το Ιράν συμφωνούσε να εγκαταλείψει το πυρηνικό του σχέδιο, το οποίο είναι σαφώς στρατιωτικό, καθώς εμπλούτισε στο 60% ουράνιο 400 κιλών, το οποίο δεν έχει καμία χρήση για πολιτικούς σκοπούς. Οι Ιρανοί, ωστόσο, συνέχιζαν τις διαπραγματεύσεις για περισσότερα από 20 χρόνια και ταυτόχρονα ανέπτυσσαν το πυρηνικό τους πρόγραμμα. Δεν μπορούμε να δεχτούμε πλέον διαπραγματεύσεις χωρίς προθεσμία και χωρίς συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Οι στόχοι της στρατιωτικής επιχείρησης ποιοι ήταν; Οι στόχοι είναι να εξαλειφθεί το πυρηνικό πρόγραμμα και να απομακρυνθεί η απειλή των βαλλιστικών πυραύλων. Αν πρέπει να υπονομεύσουμε τη σταθερότητα του ιρανικού, σατανικού και παράνομου καθεστώτος, θα το κάνουμε, αλλά δεν μπορούμε να αντικαταστήσουμε τον ιρανικό λαό.
Είναι το Ισραήλ έτοιμο να προχωρήσει σε μια χερσαία εκστρατεία κατά του Ιράν;
Κατηγορηματικά όχι. Το Ισραήλ είναι ένα κράτος 9 εκατομμυρίων ανθρώπων και το Ιράν ένα κράτος 90 εκατομμυρίων ανθρώπων. Είμαστε απολύτως πρόθυμοι να ασκήσουμε πίεση στο ιρανικό καθεστώς, αλλά δεν θα στείλουμε στρατιώτες να πολεμήσουν στην Τεχεράνη. Ο μόνος που μπορεί να το κάνει είναι ο ιρανικός λαός.
Συχνά στις συζητήσεις αποτελεί θέμα το πόσοι άνθρωποι ανταποκρίνονται σε οποιαδήποτε πρόσκληση της κυβέρνησής σας να επιστρέψουν στην πατρίδα τους και να υποστηρίξουν τις ένοπλες δυνάμεις από οποιαδήποτε θέση.
Εμείς, οι Ισραηλινοί, διαμαρτυρόμαστε ότι δεν υπάρχουν αρκετές πτήσεις για να επιστρέψουμε στην πατρίδα μας. Παντού στον κόσμο, όταν ξεσπά πόλεμος, οι άνθρωποι προσπαθούν να φύγουν από την εμπόλεμη ζώνη. Μόνο οι Ισραηλινοί προσπαθούν να μπουν σε αυτήν. Πολλοί από τους Ισραηλινούς που θέλουν να επιστρέψουν έχουν οικογένειες εδώ. Φοβόμαστε, αλλά προτιμούμε να είμαστε με την οικογένεια και να την προστατέψουμε με κάθε τρόπο.
Συνηθίζεται ποτέ το να σε βομβαρδίζουν;
Φυσικά όχι. Ποτέ δεν το συνηθίζεις αυτό. Ειδικά ως γονείς, που βλέπουμε τα παιδιά μας και θέλουμε να τα δούμε να επιστρέφουν στην κανονική τους ζωή. Η 12χρονη κόρη μου αποφοιτά τώρα από την ΣΤ’ Δημοτικού και δεν πήγε σχεδόν καθόλου στο σχολείο, γιατί αρχικά προέκυψε ο COVID και μετά ξέσπασε ο πόλεμος. Το μεγαλύτερο μέρος του Δημοτικού το πέρασε στην πλατφόρμα του Zoom.
Το Ιράν, από την πρώτη ημέρα της επιχείρησης της ισραηλινής πολεμικής αεροπορίας, ανταπέδωσε με βαλλιστικούς πυραύλους, 60 από τους οποίους διαπέρασαν τον Σιδηρούν Θόλο.
Αν είναι 60 σε σχέση με τους 500 που εκτοξεύτηκαν, αυτό σημαίνει ότι το σύστημα εναέριας άμυνάς μας μάς προστατεύει με 90% επιτυχία. Αυτοί οι πύραυλοι προκαλούν τεράστιες ζημιές. Οι ρουκέτες της «Χεζμπολάχ» μπορούν να καταστρέψουν ένα δωμάτιο ή ένα διαμέρισμα, ενώ οι ιρανικοί βαλλιστικοί πύραυλοι καταστρέφουν μια γειτονιά. Το γεγονός ότι οι Ισραηλινοί βγαίνουν ζωντανοί από τα καταφύγια ενώ έχει καταστραφεί νωρίτερα μια ολόκληρη γειτονιά μοιάζει σχεδόν με θαύμα. Δεν υπάρχει ποτέ 100% στην ασφάλεια. Οι περισσότερες απώλειες σημειώθηκαν τις πρώτες ημέρες, αλλά πολύ γρήγορα διδαχτήκαμε. Καταλαβαίνουμε ότι, αν ακούσουμε τον προ-συναγερμό λίγων λεπτών και στη συνέχεια ηχήσουν οι σειρήνες, τότε μέσα σε αυτά τα λίγα λεπτά όσοι δεν έχουν καταφύγια βομβών στο σπίτι έχουν χρόνο να πάνε στα καταφύγια.
Οι ισραηλινές ένοπλες δυνάμεις έφεραν πυρομαχικά από τον Λίβανο που ανήκαν στη «Χεζμπολάχ» σε κιβώτια στα οποία αναγραφόταν ως χώρα κατασκευής η Ρωσία
Ανησυχείτε για αντίποινα από την ιρανική πλευρά εντός ή εκτός Ισραήλ;
Το Ιράν είναι ο αρχιτέκτονας της εισβολής της 7ης Οκτωβρίου. Θα πρέπει πρώτα να εξετάσουμε τις δυνατότητες των εχθρών μας και από αυτές να αποφασίσουμε πώς θα προετοιμαστούμε και τι είδους προληπτικές επιθέσεις θα κάνουμε. Οι δυνατότητες των πληρεξουσίων του Ιράν αποδυναμώθηκαν και γι’ αυτό ήταν η κατάλληλη στιγμή να επιτεθούμε στις πυρηνικές εγκαταστάσεις του, καθώς δεν υπήρχε πλέον η ασπίδα της «Χεζμπολάχ». Ο δεύτερος λόγος ήταν το γεγονός ότι προχωρούσαν με ταχείς ρυθμούς προς τη δημιουργία βόμβας. Σήμερα κανένας από αυτούς τους πληρεξουσίους δεν μπορεί να αποτελέσει στρατηγική απειλή για το Ισραήλ. Μπορούν να προκαλέσουν ζημιές, αλλά δεν το κάνουν.
Είστε προετοιμασμένοι γι’ αυτό;
Δεν υπάρχει 100% ασφάλεια. Το Ισραήλ είναι προετοιμασμένο για το χειρότερο σενάριο, αν και φαίνεται ότι οι πληρεξούσιοι του Ιράν, προς το παρόν, δεν συμμετέχουν. Σε τι βάθος μπορεί να φτάσει αυτός ο πόλεμος με βάση το γεγονός ότι δεν πολεμάς απαραίτητα εναντίον κάποιου που γνωρίζεις, αλλά πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να πολεμήσεις έναν πόλεμο στις «σκιές»; Πολεμάμε την τρομοκρατία από τη γέννηση του κράτους του Ισραήλ. Αν το καθεστώς στο Ιράν πέσει, ένα μέρος από αυτά τα κίνητρα και μέρος των δυνατοτήτων για την εκτέλεση των σχεδίων θα εξαφανιστούν. Αυτός δεν είναι ένας πόλεμος που διεξάγεται από το Ισραήλ. Κάνουμε απλώς μια χάρη σε ολόκληρο τον κόσμο. Oπως είπε ο Γερμανός καγκελάριος με μεγάλη ακρίβεια, «κάνουμε -δυστυχώς- τη βρώμικη δουλειά για όλο τον κόσμο». Οι βαλλιστικοί πύραυλοι του Ιράν, αν εξοπλιστούν με πυρηνικές κεφαλές ή και χωρίς αυτές, μπορούν να φτάσουν στην Ανατολική Ευρώπη.
Πώς αντιμετωπίζετε το ενδεχόμενο η Ρωσία να υποστηρίξει το Ιράν με όπλα ή συστατικά για την κατασκευή του πυρηνικού προγράμματος;
Ολα αυτά που μόλις περιγράψατε η Ρωσία τα έχει ήδη κάνει, συμπεριλαμβανομένης της μεταφοράς πυρομαχικών στους πληρεξουσίους. Οι ισραηλινές ένοπλες δυνάμεις έφεραν πολλά πυρομαχικά από τον Λίβανο που ανήκαν στη «Χεζμπολάχ», μέσα σε κιβώτια στα οποία αναγραφόταν ως χώρα κατασκευής η Ρωσία, με παραλήπτη το υπουργείο Αμυνας της Συρίας. Τα πυρομαχικά κατέληξαν στα χέρια της «Χεζμπολάχ» στον Λίβανο. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Ρωσία θα είναι πρόθυμη να πληρώσει το τίμημα για το Ιράν, αλλά θα εμπλακεί στην αποκατάσταση των «πληγωμένων» δυνατοτήτων του Ιράν.
Σε ποια φάση βρίσκεται η επιχείρηση στη Γάζα;
Ο πόλεμος στη Γάζα ήταν πολύ αργός. Από τη μία πλευρά πολεμούσαμε τη «Χαμάς» και από την άλλη της επιτρέψαμε να συνεχίσει να υπάρχει και να ελέγχει τη Γάζα με τα τρόφιμα που εισέρχονταν σε μεγάλες ποσότητες, πολύ περισσότερα από όσα χρειάζονταν για να τραφούν οι κάτοικοί της. Αυτές τις προμήθειες τις πήρε η «Χαμάς» και ήταν σαν να της στέλναμε χρήματα, γιατί τις πούλησε.
Ποια θα ήταν η εναλλακτική;
Θα έπρεπε να διατηρήσουμε τον έλεγχο της διανομής των τροφίμων, καθώς, μόλις μπήκαν στη Γάζα, λεηλατήθηκαν. Σε έγγραφα που βρέθηκαν στη Γάζα μόλις πριν από δύο εβδομάδες, κάτω από το Ευρωπαϊκό Νοσοκομείο, σε ένα υπόγειο αρχηγείο της «Χαμάς», διαπιστώθηκε ότι η «Χαμάς», με τον Ιρανό στρατηγό Σαΐντ Ιζαντί, εργάζεται για την ανασύνταξη των δυνάμεών της για μια νέα εισβολή. Στα έγγραφα αναφερόταν η διαπραγμάτευση για τη χρηματοδότηση της «Χαμάς» με 20 εκατ. δολάρια, με σκοπό ακόμα μία εισβολή στο Ισραήλ. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στη «Χαμάς» να ανακάμψει. Δεν υπάρχει περιθώριο για διπλωματία. Είναι σαν να έχουμε μια διπλωματική λύση με τον Χίτλερ. Θέλουμε τους ομήρους μας πίσω ζωντανούς. Και γι’ αυτό βλέπετε το Ισραήλ να διαπραγματεύεται για μια συμφωνία. Οχι επειδή πιστεύουμε ότι η «Χαμάς» είναι ένας νόμιμος συνομιλητής. Πώς περιμένουμε να τους πείσουμε να τα παρατήσουν όσο αισθάνονται ελεύθεροι και ζωντανοί στο Κατάρ; Το κλειδί βρίσκεται εκεί.
Ποια εκτιμάτε ότι θα είναι η συνέχεια στις διμερείς σας σχέσεις με την Τουρκία; Θα υπάρξει επιδείνωση;
Ο Ερντογάν είναι μέλος της Μουσουλμανικής Αδελφότητας από τότε που έγινε ηγέτης της Τουρκίας. Προώθησε την ισλαμική ατζέντα στη χώρα. Ταυτόχρονα, είναι Τούρκος πατριώτης και θέλει να ανασυστήσει την Οθωμανική Αυτοκρατορία, θεωρώντας πως ο ίδιος είναι εκείνος που πρέπει να το κάνει αυτό. Θέλει να ασκήσει επιρροή και να καταστήσει την Τουρκία την κορυφαία περιφερειακή δύναμη στη Μέση Ανατολή.
Το γεγονός ότι έχει ήδη έναν πολύ στρατηγικό σύμμαχο, τον ηγέτη της Συρίας, αποτελεί πρόβλημα, ταυτόχρονα όμως η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ, το οποίο αποτελεί πλεονέκτημα ασφαλείας για το Ισραήλ, γιατί η Αγκυρα θα πρέπει να συμμορφωθεί με τη Συμμαχία. Στην παρούσα φάση, κανείς δεν απαιτεί από την Τουρκία να συμπεριφερθεί διαφορετικά. Το γεγονός ότι είναι μέλος του ΝΑΤΟ δίνει στους Αμερικανούς τη δυνατότητα να ασκήσουν πίεση, ώστε να ακολουθήσει τον σωστό δρόμο. Ο Τραμπ ξέρει να δίνει τελεσίγραφα και γνωρίζει πώς να παίρνει αυτό που θέλει. Ο Ερντογάν δεν είναι διατεθειμένος να παραιτηθεί από τη σχέση της Τουρκίας με τη Δύση, γι’ αυτό και πιστεύω ότι υπάρχει μια ευκαιρία εδώ.
