Πεπεισμένος ότι η εκεχειρία δεν είναι το τέλος της πολεμικής σύγκρουσης μεταξύ «Χαμάς» και Ισραήλ δηλώνει σε αποκλειστική συνέντευξή του στα Παραπολιτικά ο πρώην εκπρόσωπος της ισραηλινής κυβέρνησης Εϊλόν Λεβί, προειδοποιώντας πως ο αφοπλισμός και η αποριζοσπαστικοποίηση της οργάνωσης είναι μονόδρομος για την ειρήνη στη Μέση Ανατολή. Ο ρόλος των κρατών-χορηγών της «Χαμάς» είναι υψίστης σημασίας στην «επόμενη μέρα» στη Γάζα, καθώς μόνο αυτές μπορούν να ασκήσουν πίεση ικανή να καταστήσει την οργάνωση ανενεργή, τονίζει ο Λεβί, επισημαίνοντας την απειλή που αποτελεί η Τουρκία ως εγγυήτρια χώρα στη συμφωνία απέναντι στο Ισραήλ.

Διαβάστε: Γάζα: Σε ισχύ ξανά η εκεχειρία, λέει το Ισραήλ - Δεκάδες νεκροί στις αεροπορικές επιθέσεις

Ποια είναι η πρώτη εκτίμηση για την ειρηνευτική συμφωνία που έχει υπογραφεί;

Οι Ισραηλινοί είναι ενθουσιασμένοι που πήραν πίσω τους ομήρους. Είναι μεγάλη ανακούφιση να μπαίνει ένα τέλος στα καταφύγια, όπου σπεύδαμε επί δύο χρόνια κάθε βράδυ, ενώ το πρωί πληροφορούμασταν τον θάνατο ακόμα ενός στρατιώτη. Ενα πολύ σκοτεινό κεφάλαιο έχει τελειώσει, αλλά στο Ισραήλ δεν υπάρχουν αυταπάτες σχετικά με το πόσο δύσκολο θα είναι το επόμενο στάδιο. Ο πρόεδρος Τραμπ παρουσίασε ένα φιλόδοξο ειρηνευτικό σχέδιο 20 σημείων και το Ισραήλ συμφώνησε σε καθένα από αυτά. Η «Χαμάς» δεν το έκανε, παρά μόνο συμφώνησε να απελευθερώσει τους ομήρους, με αντάλλαγμα τον τερματισμό του πολέμου, υπό την τεράστια πίεση των κρατών-χορηγών της. Δεν έχει συμφωνήσει στον αφοπλισμό της, στην αποστρατιωτικοποίηση, στην αποριζοσπαστικοποίησή της. Το αντίθετο. Καταστρέφει τη Γάζα, παραμένει προσκολλημένη στα όπλα της και απορρίπτει δημοσίως το υπόλοιπο σχέδιο Τραμπ. Αν η «Χαμάς» διατηρήσει τις σήραγγες και τους εναπομείναντες πυραύλους της και αρχίσει να ξαναχτίζει την πολεμική της μηχανή, ο επόμενος πόλεμος είναι θέμα χρόνου, επειδή η «Χαμάς» είναι ένα τζιχαντιστικό, τρομοκρατικό καθεστώς, που έχει ορκιστεί στην καταστροφή του Ισραήλ. Η «Χαμάς» πρέπει να επιστρέψει στους συγγενείς τους όλες τις σορούς των ομήρων που δολοφόνησε.

Αποκλείετε το ενδεχόμενο κάποιες σοροί να έχουν θαφτεί κάτω από τα ερείπια λόγω των βομβαρδισμών;

Οι Ισραηλινοί φοβούνται ότι η «Χαμάς» εξακολουθεί να κρατά κάποιες από αυτές τις σορούς ως διαπραγματευτικό χαρτί, ενώ υποστηρίζει ότι δεν ξέρει πού βρίσκονται. Δεν είναι, όμως, δυνατόν να μπορεί να εντοπίσει μόνο τέσσερις από τις 28. Ο κόσμος του Ισραήλ δεν μπορεί να παραλείψει τη διαδικασία αποστρατιωτικοποίησης και να προχωρήσει κατευθείαν στην ανοικοδόμηση της Γάζας, γιατί αυτό θα σημάνει την ανοικοδόμηση της «Χαμάς», με όλο το μπετό που θα φτάσει εκεί να καταλήγει στις σήραγγές της και τότε θα βρεθούμε ακριβώς εκεί όπου ήμασταν την παραμονή της σφαγής της 7ης Οκτωβρίου.

Πώς οραματίζεστε την επομένη μέρα της Συνόδου Κορυφής;

Αν το Ισραήλ δεν διαλύσει τη «Χαμάς», κανένας άλλος δεν πρόκειται να το κάνει. Αντιμετωπίζουμε έναν εχθρό που έχει ως μοναδικό σκοπό ύπαρξής του να συνεχίσει να διεξάγει τζιχάντ (θρησκευτικό πόλεμο) μέχρι να καταστραφεί το Ισραήλ.

Πώς σκοπεύετε να διασφαλίσετε ότι θα υπάρξει αποστρατιωτικοποίηση της «Χαμάς» και ότι τελικά θα αποδεχθεί τους όρους;

Μετά τη σφαγή της 7ης Οκτωβρίου, η Αίγυπτος, το Κατάρ και η Τουρκία δεν καταδίκασαν το γεγονός. Αντίθετα, το έκαναν με δύο χρόνια καθυστέρηση. Σήμερα η ανασυγκρότηση είναι ο κύριος μοχλός πίεσης που έχουν. Η «Χαμάς» θέλει να κυβερνήσει τη Γάζα, αλλά η Γάζα είναι ένας σωρός από ερείπια. Το σχέδιο του προέδρου Τραμπ κάνει λόγο για μια διεθνή δύναμη σταθεροποίησης, η οποία δεν έχει συσταθεί ακόμη. Οι Ισραηλινοί δεν έχουν καμία εμπιστοσύνη στις διεθνείς ειρηνευτικές δυνάμεις. Δείτε τι συνέβη με τη UNIFIL στον Λίβανο, εντεταλμένη να επιβλέπει τον αφοπλισμό της «Χαμάς» και της «Χεζμπολάχ» μετά τον δεύτερο πόλεμο του Λιβάνου, με αποτέλεσμα η «Χεζμπολάχ» να έχει δημιουργήσει έναν τεράστιο τρομοκρατικό στρατό με 150.000 ρουκέτες ακριβώς κάτω από τη μύτη της.

Είστε αισιόδοξος ότι μια διεθνής ειρηνευτική δύναμη θα το κάνει αυτό;

Οχι, δεν νομίζω ότι οποιαδήποτε χώρα θα διαθέσει εθελοντές στρατιώτες και θα τους θέσει σε κίνδυνο, προκειμένου να προστατέψει τις ισραηλινές κοινότητες. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο, αν η διπλωματία αποτύχει, ίσως να δούμε μια υποτροπή στη στρατιωτική πίεση. Η αποριζοσπαστικοποίηση συχνά παραβλέπεται, αλλά είναι σημαντική. Ηταν το υπ’ αριθμόν ένα σημείο του ειρηνευτικού σχεδίου του Τραμπ. Οταν συνέβη η σφαγή της 7ης Οκτωβρίου, ο κόσμος στη Γάζα βγήκε στους δρόμους για να γιορτάσει τη σύλληψη των ομήρων. Σύμφωνα με παλαιστινιακές δημοσκοπήσεις, χρειάστηκε πάνω από ένας χρόνος για να εκφράσει την άποψη η πλειονότητα της κυβέρνησης ότι ίσως η σφαγή της 7ης Οκτωβρίου να ήταν λάθος. Η δημοτικότητα της «Χαμάς» στη Δυτική Οχθη τριπλασιάστηκε μετά την 7η Οκτωβρίου.

Πιστεύετε ότι η αποριζοσπαστικοποίηση μπορεί να επιτευχθεί και ότι αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να ξεχάσουν τι συνέβη;

Το θέμα είναι να τους δώσουμε να καταλάβουν ότι ο λόγος για τα δεινά τους είναι το καθεστώς της «Χαμάς», που εξαπέλυσε έναν μάταιο πόλεμο για να προσπαθήσει να καταστρέψει το Ισραήλ, διαπράττοντας φρικαλεότητες. Η Γάζα πρέπει να αποριζοσπαστικοποιηθεί, όπως η Γερμανία μετά τον Β’ Π.Π. Το εκπαιδευτικό σύστημα που παρήγε τα τέρατα που διέπραξαν την 7η Οκτωβρίου ήταν ένα εκπαιδευτικό σύστημα του ΟΗΕ μέσω της UNRWRA. Είναι ένα διαλυμένο εκπαιδευτικό σύστημα, που διδάσκει στους Παλαιστινίους ότι το Ισραήλ δεν έχει δικαίωμα ύπαρξης.

Στο πιθανό σενάριο η «Χαμάς» να μην τηρήσει τη συμφωνία, πιστεύετε ότι το ισραηλινό κοινό θα είναι έτοιμο να συνεχίσει τον πόλεμο;

Καθ’ όλη τη διάρκεια αυτού του πολέμου δεν σταμάτησα να υποστηρίζω στα διεθνή μέσα ενημέρωσης ότι αυτός ο πόλεμος πρέπει να τελειώσει με το τέλος της «Χαμάς». Οι Ισραηλινοί ήθελαν να τελειώσει αυτός ο πόλεμος, επειδή δεν θέλησαν ποτέ αυτός να ξεκινήσει. Υπάρχουν παιδιά στην ηλικία μου που έχουν υπηρετήσει 600 ημέρες στον Στρατό, έχουν αφήσει πίσω τους γυναίκες και παιδιά, σπουδές, εργασία, οικογένειες και καριέρα, προκειμένου να αγωνιστούν. Αξίζουν να ξαναχτίσουν τη ζωή τους και δεν θέλουμε να επιστρέψουμε στον πόλεμο. Αλλά δεν μπορούμε να επιστρέψουμε στον κόσμο της 6ης Οκτωβρίου, σε ένα τζιχαντιστικό καθεστώς το οποίο έχει ορκιστεί στην καταστροφή του Ισραήλ, βρίσκεται σε απόσταση αναπνοής από τα σπίτια των ανθρώπων στο Ισραήλ, απειλώντας να πάρει κι άλλους ομήρους και να σκοτώσει ξανά. Οι Ισραηλινοί ελπίζουν τώρα ότι αυτό είναι η αρχή του τέλους, ότι η διεθνής πίεση στη «Χαμάς», με επικεφαλής τις Ηνωμένες Πολιτείες, θα την αναγκάσει να αποστρατιωτικοποιηθεί. Υπάρχει, όμως, ο φόβος ότι, αν αυτό αποτύχει, τότε ίσως το Ισραήλ δεν θα έχει άλλη επιλογή από το να τελειώσει τη δουλειά εναντίον της «Χαμάς», αν αυτή εξακολουθεί να ξαναχτίζει την πολεμική της μηχανή και εξακολουθεί να μας απειλεί με περισσότερες σφαγές όπως αυτή της 7ης Οκτωβρίου.

Σε περίπτωση νέου πολέμου, προβληματίζεστε για τα ήδη εκδηλωμένα αντισημιτικά αισθήματα σε όλο τον κόσμο;

Ο πόλεμος της 7ης Οκτωβρίου δεν είναι ένας πόλεμος σε επτά μέτωπα, αλλά σε οκτώ. Το όγδοο μέτωπο είναι οι επιθέσεις κατά των Εβραίων και των Ισραηλινών σε όλο τον κόσμο, στη Δύση. Θυμηθείτε τη φρικτή επίθεση στο Μάντσεστερ σε μια συναγωγή, η οποία ήταν μια κλασική επίθεση αντιγραφής της «Χαμάς». Θυμηθείτε τους δύο Εβραίους τους οποίους πυροβόλησαν στο Μουσείο του Καπιτωλίου στην Ουάσινγκτον και την ηλικιωμένη κυρία που δέχτηκε επίθεση με μολότοφ σε μια συγκέντρωση για τους ομήρους στο Κολοράντο. Είδαμε μια συγκλονιστική άνοδο του αντισημιτισμού από ανθρώπους που εμπνεύστηκαν από τη σφαγή της 7ης Οκτωβρίου. Αυτή είναι μια πρόκληση, όχι τόσο για το Ισραήλ, όσο για τις δυτικές χώρες. Οταν οι άνθρωποι διαδηλώνουν με συνθήματα στο Λονδίνο, στη Νέα Υόρκη, στη χώρα σας, καλώντας σε ιντιφάντα, καλούν σε βομβιστικές επιθέσεις αυτοκτονίας, σε τρομοκρατία, σε στοχευμένη πολιτική βία κατά των Εβραίων και των Ισραηλινών. Αυτό δεν είναι μόνο ένας πόλεμος εναντίον του Ισραήλ, αλλά και εναντίον άλλων δυτικών δημοκρατικών χωρών. Οι μάσκες έπεσαν. Είδαμε το φιλοπαλαιστινιακό κίνημα να διαδηλώνει τώρα, μετά την ανακοίνωση της εκεχειρίας, καλώντας «από το ποτάμι στη θάλασσα», το οποίο είναι ένα κάλεσμα για την καταστροφή του Ισραήλ. Το φιλοπαλαιστινιακό κίνημα είναι το πρώτο αντιπολεμικό κίνημα στην ιστορία που πανηγύριζε όταν ξεκινούσε ένας πόλεμος και θρηνούσε όταν αυτός σταματούσε και αμέσως ζητούσε άλλον έναν.

Υπάρχει απόλυτη βεβαιότητα στο Τελ Αβίβ ότι στο μέλλον η Τουρκία θα γίνει πιο εχθρική απέναντί του, καθώς ηγείται του ριζοσπαστικού σουνιτικού μπλοκ

Ανάμεσα στα κράτη-χορηγούς υποστηρίζεται ότι συγκαταλέγονται η Τουρκία και το Κατάρ. Η Τουρκία έχει ήδη δείξει τις προθέσεις της εναντίον του Ισραήλ και τώρα γίνεται ένας από τους εγγυητές της συμφωνίας, έτοιμη να τοποθετήσει στρατεύματα στο έδαφος, πολύ κοντά στα ισραηλινά σύνορα. Πώς σκοπεύετε να το αντιμετωπίσετε αυτό;

Η Τουρκία ήταν ένα από τα σημαντικότερα κράτη-χορηγούς της «Χαμάς». Δεν καταδίκασε ποτέ την 7η Οκτωβρίου, φιλοξένησε ηγέτες της «Χαμάς» στο έδαφός της, παρείχε νοσηλεία σε μαχητές της, ενίσχυσε ενεργά την προπαγάνδα της και εξαπέλυσε μύδρους εναντίον του Ισραήλ, συγκρίνοντας μάλιστα τους Ισραηλινούς με τους ναζί. Οι Ισραηλινοί φοβούνται ότι ο Ερντογάν κάνει νεοϊμπεριαλιστικά όνειρα αναβίωσης της ισχύος της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο και βλέπει τον εαυτό του ως τον νέο σουλτάνο. Παρατηρούμε ήδη μια πάλη για την εξουσία στη Συρία, όπου το Ισραήλ βομβάρδισε αρκετές στρατιωτικές βάσεις του καθεστώτος Ασαντ, τις οποίες η Τουρκία ήθελε να καταλάβει, προκειμένου να αποκτήσει ένα έρεισμα στη Συρία. Υπάρχει απόλυτη βεβαιότητα στο Ισραήλ ότι στο μέλλον η Τουρκία θα γίνει πιο εχθρική απέναντί του, καθώς ηγείται του ριζοσπαστικού σουνιτικού μπλοκ. Η εμπλοκή της Τουρκίας στην κατάπαυση του πυρός είναι, από τη μία πλευρά, ένα από τα πράγματα που την κατέστησαν δυνατή, επειδή ήταν ένας από τους προστάτες που είπε στη «Χαμάς»: «Ο χρόνος σου τελείωσε». Από την άλλη πλευρά, κρούει τον κώδωνα του κινδύνου στο Ισραήλ ότι οι προθέσεις της μπορεί να μην είναι φιλειρηνικές.

Μεταξύ των ηγετών που προσκλήθηκαν στη Σύνοδο Κορυφής ήταν ο Ελληνας πρωθυπουργός, καθώς Ελλάδα και Ισραήλ μοιράζονται κοινές αξίες και διατηρούν μια στρατηγική εταιρική σχέση. Τι μέλλει γενέσθαι;

Δυστυχώς, η Ελλάδα έχει βρεθεί στα πρωτοσέλιδα του Ισραήλ εξαιτίας μιας σειράς επιθέσεων εναντίον ισραηλινών τουριστών και κρουαζιερόπλοιων. Ωστόσο, το Ισραήλ βλέπει την Ελλάδα και την Κύπρο ως πυλώνες σταθερότητας στην Ανατολική Μεσόγειο. Δεν γνωρίζει τι ρόλο μπορεί να θέλει να διαδραματίσει η Ελλάδα στη νέα εποχή, αλλά είναι σίγουρα μια από τις χώρες της περιοχής με την οποία το Ισραήλ προσβλέπει στην οικοδόμηση όσο το δυνατόν ισχυρότερων διμερών σχέσεων, καθώς και μιας πραγματικής φιλίας. 


Δημοσιεύτηκε στα Παραπολιτικά