Με την απολογία του πρώην προστατευόμενου μάρτυρα Φιλίστορος Δεστεμπασίδη συνεχίστηκε η δίκη στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών για την υπόθεση της Novartis μετά τις μηνύσεις των πολιτικών που στοχοποιήθηκαν. Ο μάρτυρας, πρώην στέλεχος της Novartis, επέμεινε ότι πρόκειται για μια διεφθαρμένη εταιρεία και τόνισε πως και αυτός πλέον έχει πειστεί ότι υπάρχουν πρόσωπα «που δεν τα έχουν πάρει. Κάποιος χρησιμοποιούσε τα ονόματά τους στα επίσημα έγγραφα της εταιρείας. Ζουν σε κόσμο φαντασίας τα στελέχη της Novartis, φαντάζεστε σε τι σύννεφο ζούσε αυτή η εταιρεία, ήταν διεφθαρμένη».

Διαβάστε: Υπόθεση Novartis: Και τώρα χωρίς... κουκούλες - Ήρθε η ώρα της απολογίας για τους Φιλίστορα ∆εστεµπασίδη και Μαρία Μαραγγέλη

Όπως έκανε και κατά τη διάρκεια της ακροαματικής διαδικασίας, ο πρώην προστατευόμενος μάρτυρας παρέπεμψε για όσα έχει καταθέσει περί δωροδοκιών στον άλλοτε ισχυρό άνδρα της Novartis Hellas, Κωνσταντίνο Φρουζή, για τον οποίο είπε πως του κάνει εντύπωση που δεν τον έχει μηνύσει παρά τα τερατώδη που έχει πει για εκείνον.

Δίκη Novartis: "Οι εταιρείες αυτές πολλές φορές είναι πιο μπροστά από τα πολιτικά γραφεία"

Ο πρώην προστατευόμενος μάρτυρας «Μάξιμος Σαράφης» εξήγησε ότι στόχος της Novartis ήταν να γίνει το νούμερο ένα στην Ελλάδα και πρόσθεσε πως υπήρχε μία πυραμίδα που στη βάση της ήταν οι γιατροί. «Το επόμενο επίπεδο ήταν οι κρατικοί αξιωματούχοι, που συμμετείχαν σε διάφορες υγειονομικές Αρχές που μπορούσαν να επηρεάσουν την έγκριση και την αποζημίωση του φαρμάκου. Στο ανώτερο επίπεδο της πυραμίδας ήταν οι υπουργοί και κυρίως οι υπουργοί Υγείας που υπέγραψαν τις αποφάσεις για το φάρμακο. Η Νοvartis είχε μια στρατηγική και είχε προβλέψει ότι θα πάμε σε κυβερνήσεις συνασπισμού λόγω των βίαιων μέτρων που έπρεπε να ληφθούν στα χρόνια του μνημονίου. Οι εταιρείες αυτές πολλές φορές είναι πιο μπροστά από τα πολιτικά γραφεία. Γι’ αυτό έπρεπε να πιαστούν οι δύο πόλοι που θα συνεργαστούν, η Ν.Δ και το ΠΑΣΟΚ. Στους γιατρούς τα πράγματα ήταν πιο εύκολα γιατί τα χρήματα πήγαιναν απευθείας σε τραπεζικούς τους λογαριασμούς. Θα σας παραδώσω αρχεία με ΙΒΑΝ και ονόματα γιατρών. Έδωσα στοιχεία στην Εισαγγελία Διαφθοράς για 4.000 γιατρούς και μέχρι σήμερα δεν υπάρχει καμία καταδικαστική απόφαση. Στη μεγαλύτερη πλειοψηφία τους τα αδικήματα παραγράφηκαν. Μου κάνει αλγεινή εντύπωση που δεν υπάρχει καταδίκη, τη στιγμή μάλιστα που στις δίκες υπήρχε υποστήριξη κατηγορίας από δικηγόρους του ΕΟΠΥΥ για να πιστοποιεί ότι ζημιώθηκε το Δημόσιο. Δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται στην Ελλάδα να μην υπάρχει καταδικαστική απόφαση γιατρού. Στην Αμερική το καταλαβαίνω, δεν τους ενδιαφέρουν τα φυσικά πρόσωπα, εδώ δεν το καταλαβαίνω».

Ο μάρτυρας συνέχισε: «Υπήρχε περίπτωση ποτέ να χρηματίσει η Novartis υπουργό ή πολιτικό με απευθείας έμβασμα στον λογαριασμό του; Αυτό δεν γίνεται πουθενά! Δημιούργησε ένα μαύρο ταμείο με την κωδική ονομασία "Άγιο Δισκοπότηρο". Από αυτό γινόντουσαν δωροδοκίες, ακόμα και σε γιατρό. Αλλά τι γιατρό; Κάποιον που είχε σημαντική θέση στο υπουργείο και πρότεινε φάρμακα. Οι παράλληλες εξαγωγές ήταν βασικός τροφοδότης του μαύρου ταμείου». Για τον Κωνσταντίνο Φρουζή είπε ότι «ήταν ένας τύπος που δεν δίσταζε. Όταν πήγα στη Novartis, ήταν άλλος πρόεδρος. Όταν ρώτησα πώς πήραν τον Φρουζή που ήταν στη L’Oréal και τις επικοινωνίες, ρώτησα εγώ πώς τον πήραμε… και μου απάντησαν ότι τον έφερε ο προηγούμενος Ελβετός πρόεδρος γιατί "είναι ικανός για όλα, είναι η καλύτερη επιλογή που έχω κάνει"».

Για την πρώην προστατευόμενη μάρτυρα Μαρία Μαραγγέλη είπε πως κρατούσε ένα προσωπικό ημερολόγιο και επικαλέστηκε ένα από τα αναγνωστέα που προσκόμισε, στο οποίο αναφέρονται συναντήσεις με πολιτικά πρόσωπα.

Ο κατηγορούμενος εξήγησε και πώς βρέθηκε στη θέση του προστατευόμενου μάρτυρα. «Η έρευνα στην Ελλάδα ξεκίνησε τέλη 2017. Δέχθηκα μια κλήση από εισαγγελία διαφθοράς. Με πήρε η γραμματέας της κυρίας Τουλουπάκη και μου είπε ότι η εισαγγελέας διαφθοράς θέλει μια συνάντηση μαζί σας. Πριν γίνει αυτό, είχε δημοσιοποιηθεί η υπόθεση από την απόπειρα αυτοκτονίας στελέχους της Novartis, υπήρχε πριν Ράικου, δεν με κάλεσε ποτέ, ανέλαβε η κυρία Τουλουπάκη ένα βαρύ χαρτοφυλάκιο, προφανώς θα της πήρε ένα χρονικό διάστημα για να εξοικειωθεί με την υπόθεση, έτρεχε και δικαστική συνδρομή, άρα εικάζω ότι θα της έστελναν και κάποια στοιχεία οι Αμερικανοί…», είπε ο κατηγορούμενος.

Πρόεδρος: Με ποιο σκοπό τα είπατε;

Δεστεμπασίδης: Είχα κάποια αρχεία σχετιζόμενα με τη δουλειά μου και το market access και υπήρχε και cleans days, φορτώναμε τα αρχεία μας και μας έλεγε το τμήμα πληροφορικής θα τα σβήσω όλα, πιθανώς να ήθελε να εξαφανίσει και αρχεία.

Πρόεδρος: Άρα είχε γνώση και τμήμα πληροφορικής;

Δίκη Novartis: "Μας έλεγαν αν θεωρείτε ότι πρέπει να κάνετε μπακ απ, κάντε"

Δεστεμπασίδης: Ναι. Μας έλεγαν αν θεωρείτε ότι πρέπει να κάνετε μπακ απ, κάντε. Με αυτή τη λογική είχα σώσει διαφορετικά αρχεία. Όταν με ρώτησαν τι αρχεία έχω, δεν το εξειδίκευσαν, δεν μου είπαν για πολιτικούς. Έχω στοιχεία για γιατρούς, δημοσιογράφους και market access , εκεί με ρώτησαν εάν έχουν να κάνουν με πολιτικά πρόσωπα, αξιωματούχους, είπα πως έχω κάποια σκόρπια στοιχεία που έχουν να κάνουν με πολιτικούς. Εκεί μου είπαν πως υπάρχει θεσμός προστατευόμενου μάρτυρα εάν δεν θέλεις να ταυτοποιηθείς. Μου είπαν θα εξετάσουμε κάποια πράγματα για εσάς και θα συζητήσουμε ξανά. Δεύτερο ραντεβού έγινε τον Ιανουάριο. Εκεί πήρα μαζί μου κάποια στοιχεία. Μου είπαν ότι σας έχουμε ψάξει, δεν διαπιστώσαμε κάποια δικιά σας εμπλοκή και μπορούμε να συνεχίσουμε.

Πρόεδρος: Σας είπαν εάν η έρευνα αφορά πολιτικά πρόσωπα;

Δεστεμπασίδης: Όχι γενικά την εταιρεία. Κάλεσαν έναν αξιωματικό της ΓΑΔΑ, με πήρε και μου εξήγησε κάποια πράγματα. Είχα πάρει την απόφασή μου να βοηθήσω, δεν έβλεπα κάτι αρνητικό, δεν υπήρχε κίνητρο οικονομικό. Με αφέλεια, με ρομαντισμό έλεγα γιατί να μην τους βοηθήσω, μου φάνηκαν καλών προαιρέσεων άνθρωποι. Εγώ δεν ήξερα τι θα πει νομικά απόδειξη, ένδειξη κ.λπ. Στην Ελλάδα δεν έχεις κανένα κίνητρο. Για αυτό οι μάρτυρες στην Αμερική οι περισσότεροι δεν έγιναν μάρτυρες στην Ελλάδα. Ας το πούμε ηθικό το κίνητρο.

Πρόεδρος: Ξέρατε ότι με αυτά που καταθέτατε θα ασκηθεί δίωξη σε βάρος κάποιων προσώπων;

Δεστεμπασίδης: Όχι. Χρησιμοποιούσα λέξεις πιθανολογώ, νομίζω, δεν είπα εγώ δωροδοκήθηκε ο Βενιζέλος. Δεν ήμουν εγώ δίπλα σε αυτόν που εκτελούσε τις δωροδοκίες. Υπάρχει ένας νόμος που προστατεύει τους υπουργούς. Λέει ο νόμος αμελλητί πάει η δικογραφία στη Βουλή. Εμένα είχε διαρρεύσει το όνομά μου από την πρώτη εβδομάδα. Με έπαιρναν δημοσιογράφοι.

Πρόεδρος: Εκεί θεωρήσατε ότι δεν λειτουργεί σωστά ο θεσμός;

Δεστεμπασίδης: Εκεί απογοητεύτηκα. μπορεί να μην έφταιγαν οι εισαγγελείς, να ήταν ευθύνη αστυνομικών. Εγώ δεν είμαι πολιτικοποιημένος. Δεν είχα συνεννόηση με τον Παπαγγελόπουλο. Δεν μου έβαλε το πιστόλι η Τουλουπάκη και μου είπε πες για πολιτικούς. Ευγενέστατοι και θεσμικότατοι ήταν. Υπήρχε μια εταιρεία διεφθαρμένη για την οποία έβγαιναν φωτογραφικές αποφάσεις. Εγώ είχα πει ότι δεν έχω στοιχεία για δωροδοκία. Είχα πει πως μπορώ να δείξω πώς γίνονταν οι τακτικές. Είχα πει ότι θα βοηθήσω όσο μπορώ, θα το προχωρήσω. (…)

Πρόεδρος: Ο σκοπός σας ήταν να βοηθήσατε την ελληνική Δικαιοσύνη;

Δεστεμπασίδης: Ναι, δεν υπήρχε κινητροδιοτελές. Πίστευα στον θεσμό παρακολουθώντας και την υπόθεση της Χρυσής Αυγής. Υπήρχε μια διεφθαρμένη εταιρεία, δεν πίστευα ότι εγώ θα είμαι ο πιο σημαντικός κρίκος. Δεν είμαι εισαγγελέας, δεν σκέφτηκα με κριτήρια νομικά.

Πρόεδρος: Δηλαδή χρησιμοποίησαν εσάς για να βρείτε τα έγγραφα και να τα πάτε στην Εισαγγελία;

Δεστεμπασίδης: Καταρτίζεις προϋπολογισμό και βάζει πολιτικά ονόματα γιατί; Τα έβαλε στην τσέπη του; Τα μοιράστηκε με Μανιαδάκη, δεν το ξέρω… Πού βρέθηκε αδικαιολόγητος πλουτισμός; Στον Φρουζή και Μανιαδάκη. Την εταιρεία δεν την ένοιαζε, ήθελε να πληρωθούν τα χρέη της, εάν δεν γινόταν θα έπεφταν κεφάλια. Έχω πει για τον Φρουζή τερατώδη πράγματα και δεν μου έχει κάνει μήνυση ποτέ, θα μου μείνει σε απορία.

Ο πρώην προστατευόμενος μάρτυρας είπε πως φανταζόταν τον ρόλο του ως αυτού που θα δώσει «μια χαραμάδα και θα ανοιχτούν έρευνες. Εγώ αυτό φαντάστηκα, έχοντας έναν αστυνομικό πέντε χρόνια από πίσω μου, με τα παιδιά μου να χτυπάνε στο google το όνομά μου και να βγαίνει συμμορία. Δεν έπιασε κανείς να μου πει θα φτιάξουμε μια συμμορία για να βάλουμε κατά κάποιων ανθρώπων. Δεν μου άλλαξαν την κατάθεση. Δεν έγινε παρέμβαση. Μίλαγα και πού και πού γινόταν ερώτηση».

Σε κάθε περίπτωση, ωστόσο, ο κατηγορούμενος είπε πως δεν θα το έκανε ξανά.

Για τον Δημήτρη Αβραμόπουλο, ο Φ. Δεστεμπασίδης παρέπεμψε στη δήλωση που είχε κάνει κατά τη διάρκεια της δίκης, σύμφωνα με την οποία πολλά απ’ όσα ανέφερε του είχαν μεταφερθεί από τον κ. Φρουζή.

Εξηγώντας τον τρόπο που του μεταφέρθηκαν οι πληροφορίες περί χρηματισμού, εξήγησε πως είχε ερωτήσεις όταν διαπίστωνε ότι αφαιρούνταν χρήματα από το μπάτζετ του τμήματός του και όταν ρωτούσε τον Φρουζή, του απαντούσε: «Ξέρεις τώρα καιγόμαστε, πρέπει να δώσουμε στον Σαλμά». Πρόσθεσε, δε, ότι ο του είχε μεταφερθεί ότι «ο Γεωργιάδης ξεπλένει από τις τηλεπωλήσεις» και ότι, μολονότι ο ίδιος δεν είχε αποδείξεις, μετέφερε όσα του είχαν ειπωθεί και όσα άκουγε στον χώρο της αγοράς. Όπως είπε, οι εισαγγελείς δεν τον ρώτησαν περαιτέρω αν έχει αποδείξεις, ενώ δήλωσε ρητά ότι δεν υπήρξε αυτόπτης μάρτυρας δωροδοκιών.

Πρόεδρος: Για τον κ. Γεωργιάδη δεν θα έπρεπε να έχετε παραπάνω στοιχεία για να κατηγορήσετε; Είναι βαριά κατηγορία το ξέπλυμα…

Κατηγορούμενος: Εγώ λέω τι άκουγα. Τι μου έλεγε ο Φρουζής, τι έβλεπα. Η έρευνα ανήκει στον εισαγγελέα, δεν θα την κάνω εγώ! Εγώ είπα όσα γνώριζα. Δεν ήμουν αυτόπτης μάρτυρας δωροδοκιών.

Πρόεδρος: Δεν λέμε βέβαια πράγματα που δεν έχουμε διασταυρώσει γιατί έχουμε και την ευθύνη της κατάθεσής μας…

Κατηγορούμενος: Δεν τα ήξερα εγώ αυτά… Εγώ έλεγα όσα γνώριζα για τις πρακτικές. Εκείνοι μου έδωσαν δύο καθεστώτα προστασίας, πώς να φανταστώ ότι κάνω κάτι λάθος; Με το φτωχό νομικά μυαλό μου πίστευα ότι σωστά τα κάνω.

Παρουσίασε επίσης αρχείο, στο οποίο περιλαμβανόταν non paper που φερόταν να έχει συνταχθεί από την Ιωάννα Ρούμπου, στέλεχος της Novartis, και αφορούσε πολιτικές αποφάσεις που ευνοούσαν την εταιρεία. Σύμφωνα με τον ίδιο, το σημείωμα κατέληξε πιθανόν σε συνεργάτη του Άδωνι Γεωργιάδη, τον Μανιαδάκη, και ανέφερε ότι οι πολιτικές οδηγίες υλοποιούνταν πλήρως, αν και δεν τις χαρακτήρισε παράνομες, αλλά ευνοϊκές για τη Novartis.

Αναφέρθηκε και σε έγγραφο όπου εμφανίζονταν ποσά δίπλα σε ονόματα πολιτικών, λέγοντας: «Υπάρχει χαρτί με ποσά διπλά σε πολιτικούς. Εχεις αρχείο μπάτζετ, καταρτίζεις προϋπολογισμό και βάζει ο άλλος ονόματα πολιτικών. Γιατί τα βάζει; Τα έβαλε στην τσέπη του ο Φρουζής; Δεν το ξέρω! Τα πήραν πολιτικοί; Δεν το ξέρω! Θα μπορούσε να τα έβαζε ως μπάτζετ δωροδοκιών και να τα καρπωνόταν ο ίδιος. Τα λεφτά που είχε, ψωμί κι ελιά να έτρωγε, δεν έβγαιναν! Αδικαιολόγητος πλουτισμός στον Φρουζή και τον Μανιαδάκη βρέθηκαν! Τα έτρωγαν μεταξύ τους; Δεν το ξέρω! Εχω πει για τον Φρουζή βαριές κατηγορίες! Είναι για ισόβια! Σ' εμένα δεν έχει κάνει τίποτα! Εχει κάνει παντού μηνύσεις!».

"Ήμουν πολύ προσεκτικός με τον κ. Στουρνάρα, δεν είπα ποτέ ότι δωροδοκήθηκε"

Σε σημείο της απολογίας του, αναφερόμενος στον κεντρικό τραπεζίτη Γιάννη Στουρνάρα, ανέφερε: «Ήμουν πολύ προσεκτικός με τον κ. Στουρνάρα. Δεν είπα ποτέ ότι δωροδοκήθηκε. Εγώ είπα για επηρεασμό κρατικών αξιωματούχων, δεν είπα εγώ χρηματισμό. Δεν είπα ποτέ ότι χρηματίστηκε ο Στουρνάρας. Ούτε καν υπονόησα. Έχω υπάρξει σε συνάντηση Φρουζή, Στουρνάρα, Νικολοπούλου… Ποτέ δεν είπα ότι δωροδοκήθηκε, απορώ ποια είναι η κατηγορία!».

Δήλωσε πως δεν είχε καμία πρόθεση να καταστρέψει ανθρώπους και πως δεν φανταζόταν την έκταση που θα έπαιρνε η υπόθεση. «Έχασα δουλειές, είχα αστυνομική συνοδεία επί πέντε χρόνια και τα παιδιά μου υπέστησαν επιπτώσεις. Αν με ρωτούσε τώρα κανείς αν θα το ξαναέκανα, θα έλεγα όχι, σε καμία περίπτωση».

Σχετικά με τον Ανδρέα Λοβέρδο ανάφερε πως γνωρίζει ότι κανονίστηκε συνάντηση του Φρουζή σε σπίτι δημοσιογράφων για την προώθηση φαρμάκου. «Σύμφωνα με Φρουζή, έπρεπε να δωροδοκηθεί ο Λοβέρδος εδώ και τώρα. Έπρεπε από το υπάρχον μπάτζετ να τραβήξει 200.000 για να δωροδοκήσει Λοβέρδο, αλλά θα έκανε τρύπα στον προϋπολογισμό και θα ζητούσε έξτρα μπάτζετ. Οπότε είχε τα 200.000 από τα μπάτζετ των τμημάτων του και η τρύπα θα έκλεινε λίγα λεπτά αργότερα αν πήγαινε καλά η συνάντηση για το Gilenya. Έγινε η συνάντηση και ο Φρουζής έστειλε email σε ανώτερο στέλεχος από το blacberry. Μου ζητήθηκε να κάνω παρουσίαση στη συνέχεια για το έξτρα μπάτζετ και να κολλήσω το email στο slide της παρουσίασης», είπε ο κατηγορούμενος και ανέγνωσε το σχετικό email στο δικαστήριο, όπου υπήρχε αίτημα για αύξηση του μπάτζετ κατά 200.000 ευρώ με αναφορά σε «επιστροφή της επένδυσης» και «συμμαχίες με όλα τα κόμματα γιατί έρχεται κυβέρνηση συνεργασίας».

Η εισαγγελέας με τις ερωτήσεις της αμφισβήτησε ότι ο Ανδρέας Λοβέρδος έδωσε την προνομιακή ενημέρωση στη Novartis. Ο κατηγορούμενος απάντησε ότι εκείνος γνωρίζει πολλά από αυτά που έχει ακούσει, αλλά δεν είναι εισαγγελέας για να διασταυρώσει τα στοιχεία αυτά. «Όταν λέμε ότι υποθέτουμε ή φανταζόμαστε το λέμε, δεν λέμε γνωρίζω…», σχολίασε η εισαγγελική λειτουργός.

Ο κατηγορούμενος σε σημείο της απολογίας του, αναφερόμενος στο φάρμακο Gilenya, είπε φορτισμένος: «Έγιναν εξωπραγματικά γεγονότα, όλη η αγορά βοούσε. Κάτι έγινε εκεί πέρα, αυτή την πεποίθηση είχα, δεν μπορούσα να αποκρύψω τέτοια καραμπινάτα γεγονότα. Ήμουν ισχυρά πεπεισμένος ότι κάτι έχει γίνει και το κατέθεσα με μεγάλο σθένος».