Γύρω από τον Αλέξη Τσίπρα υπήρχε μια ομάδα υπουργών που ασχολούνταν μόνο με την καταδίωξη των αντιπάλων τους με αθέμιτα μέσα και την προσπάθεια χειραγώγησης της ∆ικαιοσύνης. Αυτό καταγγέλλει μέσω της συνέντευξής του στα «Π» ο υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων, Άδωνις Γεωργιάδης, ο οποίος μιλά για την υπόθεση Novartis και για τις προβλέψεις που αφορούν την ελληνική οικονομία.

Πώς σχολιάζετε όσα έχουν αποκαλυφθεί για τους πρώην υπουργούς Π. Καμμένο και ∆. Παπαγγελόπουλο μέσα από τα «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ»; Πρέπει να διερευνηθούν περισσότερο τα ζητήματα που προκύπτουν από τις συνομιλίες αυτές και με ποιον τρόπο;

Οι συνομιλίες, η αυθεντικότητα των οποίων βεβαιώθηκε από τον κύριο Παπαγγελόπουλο και άρα δεν επιδέχονται αμφισβήτησης, είναι σοκαριστικές. Πρώτον, γιατί δείχνουν ότι γύρω από τον κύριο Τσίπρα υπήρχε μια ομάδα υπουργών οι οποίοι με το μόνο το οποίο ασχολούντο ήταν η καταδίωξη των αντιπάλων τους με αθέμιτα μέσα, η προσπάθεια χειραγώγησης της ∆ικαιοσύνης, οι μεταξύ τους ύβρεις και γενικά ένα σκοτεινό παρασκήνιο, ανάξιο για μια Κοινοβουλευτική ∆ημοκρατία. ∆εύτερον, διότι το ύφος και ο τρόπος με τον οποίο μιλούσαν οι υπουργοί αυτοί, όπως παραδείγματος χάριν ο κύριος Παπαγγελόπουλος για τη σύζυγο του κυρίου Καμμένου, δείχνουν ανθρώπους χαμηλής υποστάθμης και ανάξιους να κατέχουν τόσο σημαντικά δημόσια αξιώματα. Γύρω από την κυβέρνηση Τσίπρα υπήρχε η απόλυτη παρακμή.

Θα πρέπει να αναζητηθούν ευθύνες στο πρόσωπο του πρώην πρωθυπουργού, Αλέξη Τσίπρα, σε σχέση με όσα έχουν γίνει γνωστά το τελευταίο διάστημα για τη δράση συγκεκριμένων υπουργών του;

Για να φτάσουμε στη διερεύνηση ενδεχόμενων ποινικών ευθυνών ενός πρώην πρωθυπουργού, πρέπει να έχουμε στα χέρια μας αδιάσειστα στοιχεία. Αυτή είναι πάντα η γνώμη μου, διότι, ναι, μας ενδιαφέρουν η ομόνοια και η ενότητα του ελληνικού λαού και ο εκάστοτε πρωθυπουργός είναι ένα σύμβολο του ελληνικού έθνους και εκφράζει μια μεγάλη μερίδα Ελλήνων πολιτών. Άρα, δεν μπορούμε να πάμε με την ίδια ευκολία σε μια διερεύνηση για έναν οποιονδήποτε πολιτικό με έναν πρώην πρωθυπουργό. Υπό την έννοια αυτή, μέχρι τη στιγμή που μιλάμε, τέτοιου είδους αδιάσειστα στοιχεία, που να επιτρέπουν μια έναρξη ποινικής διερεύνησης κατά του κυρίου Τσίπρα, δεν υπάρχουν. Εάν προκύψουν όμως στο μέλλον, φυσικά και πρέπει να γίνει.

Επιμένετε ότι πρέπει να πάει φυλακή, όπως είπατε, η εισαγγελέας Ελ. Τουλουπάκη; Πού βασίζετε την πεποίθησή σας αυτή;

Έκανα μια πολύ ξεκάθαρη καταγγελία. Η κυρία Τουλουπάκη παραβίασε εις γνώσιν της και μετά δόλου το Άρθρο 86 του Ελληνικού Συντάγματος. Ποιος το λέει αυτό; Η ίδια η κυρία Τουλουπάκη στην απολογία της, αποδεχόμενη ότι όταν έστειλε στη Βουλή τον φάκελο για τους δέκα πολιτικούς, συμπεριλαμβάνοντας στα αδικήματα που έπρεπε να διερευνήσει η Βουλή αυτό της παθητικής δωροδοκίας, αναγνώριζε ότι η νομολογία του Αρείου Πάγου θεωρούσε πως το Άρθρο 86 καλύπτει το αδίκημα αυτό. Στη συνέχεια είπε ότι αποφάσισε να αλλάξει γνώμη γιατί η Βουλή τής έδωσε άδεια. Ασφαλώς γνωρίζει η κυρία Τουλουπάκη ότι η εκάστοτε συγκυριακή πλειοψηφία της Βουλής δεν μπορεί να αλλάξει το Ελληνικό Σύνταγμα, του οποί-ου η αλλαγή προϋποθέτει συγκεκριμένο τρόπο αναθεωρητικής διαδικασίας. Εφόσον πίστευε ότι το Αρθρο 86 του Συντάγματος συμπεριελάμβανε την παθητική δωροδοκία, η απόφαση της Βουλής είναι παντελώς αδιάφορη νομικά. Αρα, η κυρία Τουλουπάκη οφείλει να εξηγήσει για ποιον λόγο, ενώ γνώριζε ότι η παθητική δωροδοκία είναι υπουργικό αδίκημα, σύμφωνα με το Ελληνικό Σύνταγμα, εκείνη αποφάσισε και να το διερευνήσει -παραβιάζοντας τα συνταγματικά μας δικαιώματα- αλλά και να ασκήσει δίωξη στον κύριο Ανδρέα Λοβέρδο, παραβιάζοντας το ίδιο το Σύνταγμα. Αυτό το αδίκημα ονομάζεται κατάχρηση εξουσίας και ασφαλώς έχει βαριές ποινικές κυρώσεις.

Μας «έβαλαν τα γυαλιά» το αμερικανικό κράτος και η ∆ικαιοσύνη στις ΗΠΑ στην υπόθεση Novartis; Γιατί στην Ελλάδα δεν έχει τιμωρηθεί ούτε ένας αξιωματούχος ή γιατρός και δεν έχει εισπραχθεί ούτε ένα ευρώ ως αποζημίωση; Θα κάνει η κυβέρνηση κάποια ενέργεια προς αυτή την κατεύθυνση;

Η κυρία Τουλουπάκη και οι επίκουροι εισαγγελείς ∆ιαφθοράς, δυστυχώς, έχουν, πέραν των πολιτικών ή όποιων ποινικών ευθυνών, και ηθική ευθύνη ένα-ντι του ελληνικού λαού. Όταν παρέλαβαν το γραφείο αυτό, παρέλαβαν μια έρευνα από την προκάτοχό της που είχε ήδη ξεκινήσει τη διερεύνηση των γιατρών. Τριάμισι χρόνια πάγωσαν αυτή τη διερεύνηση και ασχολήθηκαν με τους 10 πολιτικούς και κυρίως με εμένα, τον κύριο Λοβέρδο, τον κύριο Σαμαρά και τον κύριο Στουρνάρα. Η απώλεια αυτών των τρι-άμισι ετών, όμως, δημιουργεί τη μεγάλη πιθανότητα μαζικής παραγραφής όλων αυτών των αδικημάτων και άρα την απώλεια της δυνατότητας της Ελληνικής ∆ημοκρατίας να διεκδικήσει αποζημίωση από τη Novartis. Ασφαλώς, η κυβέρνησή μας ανέλαβε ήδη πρωτοβουλία για να αποζημιωθεί ο ελληνικός λαός από τη Novartis. Και να το ξεκαθαρίσουμε, εγώ ως υπουργός Υγείας δεν είχα ποτέ καμία αμφιβολία ότι η Novartis, και όχι μόνον η Novartis, χρησιμοποιούσε αθέμιτες πρακτικές υπερσυνταγογράφησης. Γι’ αυτό θεσπίσαμε τον νόμο του clawback. Αν πιστεύαμε ότι δεν υπήρχε υπερσυνταγογράφηση, δεν θα βάζαμε clawback. Γι’ αυτό ψήφισα τον νόμο για το πλαφόν στη συνταγογράφηση, για να εμποδίσω την υπερσυνταγογράφηση, την οποία θεωρούσα δεδομένη. Αρα, εμείς και γνωρίζαμε ότι υπήρχε και αναλάβαμε νομοθετικές πρωτοβουλίες για να την εμποδίσουμε. ∆υ-στυχώς, τη δική μας ευσυνειδησία να προστατεύουμε τα χρήματα του ελληνικού λαού δεν την ακολούθησε η κυρία Τουλουπάκη και έτσι κινδυνεύουμε με απώλεια εκατομμυρίων

Αρκετοί επιχειρηματίες διαμαρτύρονται για τον «αποκλεισμό» τους από τον τραπεζικό δανεισμό μέσα σε αυτή τη δύσκολη περίοδο. Έχετε συζητήσει με τις τράπεζες για τα κριτήρια που θέτουν και τις επιλογές που κάνουν ως προς τα δάνεια που δίνονται με κρατική εγγύηση ή επιδότηση;

Πρώτα από όλα, έχουμε πει πολλές φορές ότι είμαστε υπέρ των τραπεζικών κριτηρίων, όχι της τραπεζικής τυραννίας. ∆ηλαδή, ούτε δάνεια χωρίς κανένα κριτήριο μπορούν να δοθούν, γιατί αυτό θα οδηγού-σε σε κατάρρευση το τραπεζικό σύστημα, σε νέα γενιά «κόκκινων» δανείων και απώλεια των καταθέσεων των Ελλήνων καταθετών. Ούτε όμως και απόλυτη προσήλωση σε τραπεζικούς κανόνες που ίσχυαν πριν από την κρίση του COVID-19. Άλλωστε, αυτά τα έχει πει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Πρέπει να σας πω ότι έχουμε κάποια ευχάριστα νέα. Αυτή την εβδομάδα λάβαμε άδεια από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και έτσι μπορούν οι επιχειρήσεις με έως 50 εργαζομένους και έως 10 εκατομμύρια ευρώ τζίρο να εξαιρούνται του ορισμού της προβληματικής επιχείρησης και άρα να μπορούν να δανειοδοτηθούν από τα χρηματοδοτικά μας εργαλεία, εφόσον οι τράπεζες τις κρίνουν αξιόχρεες, χωρίς να κόβονται λόγω ορισμού. Και οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις μπορούν να διορθώσουν τώρα τα οικονομικά τους στοιχεία και να ενταχθούν και αυτές σε χρηματοδοτικά εργαλεία. Έγινε, δηλαδή, με τη σύμφωνη γνώμη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, το πρόγραμμα εξαιρετικά πιο ευέλικτο, για να συμπεριλάβει πολύ περισσότερες επιχειρήσεις.

Από τον Μάρτιο και μετά οι προβλέψεις για την ύφεση του 2020 γίνονται χειρότερες, τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ευρώπη. Σας ανησυχεί μια μεγάλη «βουτιά» της οικονομίας φέτος, με σοβαρές ενδεχομένως επιπτώσεις για τους εργαζομένους και τις επιχειρήσεις;

Με συγχωρείτε, αλλά αυτό δεν ισχύει. Οι προβλέψεις για την ελληνική οικονομία, το τελευταίο διάστημα, γίνονται καλύτερες από αυτές που ήταν πριν από μερικές εβδομάδες. Όλοι βλέπουν ότι γενικά η Ελλάδα πάει καλύτερα από ό,τι αναμενόταν. Και δεν σας κρύβω την αισιοδοξία μου ότι τελικά θα πάμε αρκετά καλύτερα. ∆εν θα είμαστε η χώρα με τη μεγαλύτερη ύφεση στην ευρωζώνη. Αυτή είναι η βαθιά μου πεποίθηση. ∆εν λέω ότι δεν θα έχουμε ύφεση - προφανώς και θα έχουμε μια μεγάλη ύφεση, προφανώς θα είναι ανηφόρα και προφανώς θα χαθούν εισοδήματα και θέσεις εργασίας. Όλα αυτά, δυστυχώς, είναι αναπόφευκτα εφόσον μας βρήκε μια τέτοιου μεγέθους συμφορά. Όμως και στο οικονομικό πεδίο, όπως είπε και ο επίτροπος Πάολο Τζεντιλόνι, η Ελλάδα τα έχει πάει εξαιρετικά καλά, όπως και στο υγειονομικό πεδίο.

Πότε θα φέρετε στη Βουλή το νομοσχέδιο για την αντιμετώπιση του παράνομου εμπορίου και τι σας κάνει αισιόδοξο ότι πράγματι θα μπορέσετε να το πατάξετε;

Εντός των επόμενων ημερών κατατίθεται στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής. Έχει ολοκληρωθεί και η δημόσια διαβούλευση και είμαστε έτοιμοι να το ψηφίσουμε. Είναι ένα σημαντικό νομοσχέδιο και θα μας δώσει το εργαλείο να πατάξουμε πραγματικά το παραεμπόριο, το οποίο ήδη αυτόν τον έναν χρόνο που είμαστε εδώ έχει υποστεί συντριπτικά πλήγματα, ενώ έχουμε αυξήσει κατά δεκάδες φορές τους ελέγχους και τα πρόστιμα. Θέλουμε να εξαφανίσουμε το παραεμπόριο και να εισπράξουμε έσοδα για το κράτος, για να βοηθήσουμε την υγιή επιχειρηματικότητα.

Σας βρίσκει σύμφωνο το νομοσχέδιο για τις δημόσιες, υπαίθριες συναθροίσεις; Μήπως περιορίζεται υπερβολικά το δικαίωμα σε μια πορεία ή σε μια διαδήλωση;

Πράγματι, πάντα η Αριστερά στην Ελλάδα βρίσκει τον τρόπο να μας εκπλήσσει. Από την ώρα που ήρθη η καραντίνα μέχρι σήμερα έχουν γίνει στο κέντρο της Αθήνας περίπου 160-170 διαδηλώσεις. Είμαστε η πόλη με το παγκόσμιο ρεκόρ διαδηλώσεων. Και ασφαλώς ο καθένας που θέλει να διαδηλώσει πρέπει να μπορεί να διαδηλώσει ελεύθερα. Το προβλέπει το Σύνταγμα. Αλλά δεν μπορεί τριάντα άνθρωποι να κλείνουν όλο το κέντρο. ∆εν έχουν δικαιώματα μόνον οι τριάντα διαδηλωτές, έχουν δικαιώματα και οι χιλιάδες πολίτες που καθημερινά πάνε στη δουλειά τους. Σε μια ∆ημοκρατία ο ένας σέβεται τα δικαιώματα του άλλου. Αυτό το νομοσχέδιο δεν απαγορεύει τις διαδηλώσεις ούτε απαγορεύει το δικαίωμα στη δια-μαρτυρία ούτε απαγορεύει το δικαίωμα στην έκφραση αντίθετης γνώμης. Βάζει κανόνες, για να σεβόμαστε ο ένας τα δικαιώματα του άλλου.


Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Παραπολιτικά το Σάββατο 04 Ιουλίου