Ο υπουργός Επικρατείας, Μάκης Βορίδης, είναι από εκείνους τους πολιτικούς που αποφεύγουν να µιλούν για την προσωπική τους ζωή.

Τον συνάντησα στο γραφείο του. Χαλαρός και ευδιάθετος, έκλεινε εκκρεµότητες και παράλληλα µιλούσε στο τηλέφωνο µε τους συναδέλφους του για θέµατα της επικαιρότητας. Πάτησα το rec και εκείνος πήρε τον καφέ του και ετοιµάστηκε να απαντήσει σε όσα είχα στο µυαλό µου.

Σε αυτή τη σπάνια, πιο προσωπική συνέντευξη µιλήσαµε για τα παιδικά του χρόνια, τη σύζυγό του, τα παιδιά του και τα λάθη του παρελθόντος. Βλέπει Netflix και έχει λόγους που έχει δει «Survivor»...

Πώς ήταν τα παιδικά σας χρόνια;

Μια χαρά. Μεγάλωσα στους Αµπελοκήπους. Πήγαινα σχολείο στο Κολλέγιο Αθηνών και το Κολλέγιο είχε πολύ µεγάλα ωράρια, οπότε περνούσα αρκετές ώρες στο σχολείο. Εκανα και ξένες γλώσσες, έκανα και αθλητισµό. Κάπως έτσι περνούσε η ζωή µου.

Πώς προέκυψε το Κολλέγιο Αθηνών;

Οι γονείς µου έδιναν µεγάλη σηµασία στην εκπαίδευση και παρότι ήταν µία οικονοµικά µικροµεσαία οικογένεια, έκαναν πολλές θυσίες για να καταφέρουν να πληρώσουν αυτό το σχολείο, το οποίο ήταν ακριβό για τα δικά τους δεδοµένα. Οµως πίστευαν πάρα πολύ στην αξία της εκπαίδευσης.

Ησασταν καλός µαθητής;

Ηµουν µαθητής του 18!

Υπάρχει η άποψη ότι η φοίτηση στο Κολλέγιο διαµορφώνει τον µετέπειτα χαρακτήρα ενός ανθρώπου. Ισχύει αυτό στη δική σας περίπτωση και αν ναι, σε ποιο βαθµό;

∆ιάφορα πράγµατα επιδρούν στη διαµόρφωση ενός χαρακτήρα. Νοµίζω πως οι χαρακτήρες διαµορφώνονται περισσότερο από τις προσλαµβάνουσες από την οικογένειά σου και λιγότερο από το σχολείο. Ανατρέχοντας στην προσωπική µου διαδροµή δεν µπορώ να δω πού ακριβώς έπαιξε ρόλο ο κύκλος που απέκτησα στο Κολλέγιο. ∆εν µε βοήθησε ούτε στη Νοµική ούτε στο µεταπτυχιακό ούτε στον στρατό ούτε στην άσκηση ούτε όταν έψαξα για δουλειά. Απλώς, ο πρώτος µου πελάτης, συµπτωµατικά, ήταν ένας συναπόφοιτός µου αρκετά χρόνια µεγαλύτερος, που µου έδωσε κάποιες πρώτες δικηγορικές δουλειές. Στην πολιτική, µε την οποία ασχολήθηκα, δεν έπαιξε κανένα ρόλο το σχολείο και ούτως ή άλλως είχα και «ανορθόδοξη» διαδροµή στην πολιτική. Εποµένως δεν µπορώ να σου πω ότι το σχολείο -τουλάχιστον στις δικές µου εµπειρίεςέπαιξε κάποιο ρόλο. Ούτε έχω κρατήσει από το σχολείο παρέες, µε την εξαίρεση ενός συµµαθητή µου, που παραµένει πολύ καλός µου φίλος.

Αν υπήρχε η δυνατότητα να αλλάξετε κάποιο λάθος του παρελθόντος, ποιο θα ήταν αυτό;

Η αντίληψή µου για το πώς εξελίσσεται ένας άνθρωπος είναι ότι ένας άνθρωπος συστηµατικά αναστοχάζεται. Αυτό που λέµε «λάθη» είναι στην πραγµατικότητα ένα αναπόσπαστο κοµµάτι µιας προσωπικής διαδροµής. Αν δεν υπήρχαν αυτές οι στιγµές ή αυτά τα περιστατικά ή αυτές οι περίοδοι, που µεταγενεστέρως τείνουµε να αναθεωρούµε, ενδέχεται ο εαυτός µας να µην ήταν αυτό που είναι. Αρα δεν είναι εύκολο το να σου πω ότι ακόµα και εµπειρίες που δεν θα ήθελα να ξαναζήσω, θα προτιµούσα να µην τις έχω ζήσει ποτέ, γιατί αυτό ενδέχεται να µε έκανε κάτι άλλο από αυτό που είµαι τώρα. Αρα σε αυτή τη συζήτηση αρκεί να ειπωθεί ότι αυτά που αναθεωρούµε είναι κοµµάτι του εαυτού µας και έχουν παίξει ρόλο στη συγκρότησή µας. Αρα, ναι µεν τα αναθεωρούµε, αλλά δεν µπορούµε να τα σβήσουµε, ακόµα και αν δεν θα θέλαµε να τα έχουµε ζήσει. Αν αφαιρούσα πολλές από τις εµπειρίες µου δεν ξέρω αν θα ήµουν εγώ.

∆εν υπάρχουν λάθη δηλαδή. Υπάρχουν µαθήµατα.

Ακριβώς! Είναι µία κριτική στάση απέναντι σε διάφορες στιγµές της ζωής µας. Οµως, για να αποκτήσουµε αυτή τη στάση έπρεπε να υπάρχουν αυτές οι στιγµές.

Αγαπηµένο φαγητό;

Μου αρέσει πολύ το φαγητό, αλλά δεν έχω κάποιο αγαπηµένο.

Μπουζούκια ή λυρική;

Κάθε πράγµα στην ώρα του. Είναι τελείως διαφορετικές φάσεις. Η Λυρική είναι ψυχαγωγική, τα µπουζούκια είναι διασκέδαση.

Τι θέση έχει ο αθλητισµός στη ζωή σας;

Προσπαθώ να αθλούµαι όσο µπορώ. Μικρός έτρεχα στίβο. Ηµουν και τρίτος πανελληνιονίκης στους δρόµους αντοχής, µετά έκανα tae kwon do. Τώρα τελευταία παίζω τένις, αλλά εξαιτίας ενός τραυµατισµού θα αρχίσω περισσότερο γυµναστήριο.

Η σύζυγός σας, ∆ανάη, επηρεάζει τις αποφάσεις σας;

Θα συζητήσω µε τη ∆ανάη µεγάλα και κρίσιµα πράγµατα. Οχι τόσο πολύ τα µικρά, τα καθηµερινά, αλλά πιο στρατηγικά ζητήµατα. Αυτά που µπορεί να επηρεάσουν και τη ζωή της οικογένειας οπωσδήποτε τα συζητάµε και συναποφασίζουµε. Στην οικογένεια όλοι παίρνουν µέρος στις συζητήσεις για το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να γίνει. Κάνουµε ψηφοφορίες στις οποίες συµµετέχουν και τα παιδιά.

Την ενθαρρύνατε να ασχοληθεί µε τα κοινά;

Οχι, ήταν εντελώς δική της απόφαση. ∆εν θα µπορούσα ποτέ να αποθαρρύνω ή να εµποδίσω κάτι το οποίο θέλει να κάνει η σύζυγός µου ή τα παιδιά µου. Αν από την άλλη έβλεπα µπροστά µία καταστροφική επιλογή, προφανώς θα το έλεγα, αλλά αν βλέπω µια επιλογή αυτοεκπληρώσεως, αυτοπραγµατώσεως επιθυµίας θα τη στηρίξω. Εµένα η δουλειά µου είναι να είµαι υποστηρικτικός.

Το ίδιο ισχύει και για τα παιδιά σας;

Φυσικά. ∆εν µπορώ εγώ να επηρεάσω το αν ο γιος µου ή η κόρη µου θέλει να γίνει γιατρός ή δικηγόρος ή ακόµα και αν θέλει να γίνει επαγγελµατίας αθλητής του σκι, που είναι λίγο πιο extreme. Αν έλεγε, για παράδειγµα, ότι ήθελε να πάει στην Καλιφόρνια για σερφ, ας πούµε, αυτό προφανώς θα ήθελε µια δεύτερη και µία τρίτη συζήτηση, αλλά πάντως αν τελικά µου έλεγε ότι το όνειρό του είναι να γίνει σέρφερ, δεν θα του πω εγώ να µη γίνει. Οφείλω να επισηµάνω τους κινδύνους, αλλά αν τους καταλάβει, µετά κάνει τις επιλογές του.

Αδυναµία έχετε στην κόρη ή στον γιο;

Και στα δύο παιδιά πολύ. ∆εν µπορώ να τα ξεχωρίσω.

Τις παραγωγές του αδερφού σας τις βλέπετε;

Ξέρω τι κάνει, αλλά δεν τις παρακολουθώ. Αν µε ρωτάτε αν βλέπω «Survivor», όχι, δεν παρακολουθώ. Αν µε ρωτάτε αν έχω δει «Survivor», ναι, έχω δει. Ο Κώστας είναι πάρα πολύ έµπειρος και καλός γνώστης αυτής της αγοράς.

Εχετε τον τίτλο ενός γοητευτικού πολιτικού. Το αντιλαµβάνεστε εσείς αυτό; Σας αρέσει;

Φαντάζοµαι ότι η γοητεία ενός πολιτικού πρέπει να µεταφράζεται και κάπως σε ψήφους. Στην πράξη αυτό κάπως σηµαίνει ότι έχεις µία αποδοχή. Ο πολιτικός σε τακτά χρονικά διαστήµατα εκτίθεται σε λαϊκή κρίση και επιβεβαιώνεται ή απορρίπτεται. Οι πολίτες της Ανατολικής Αττικής, εκεί όπου πολιτεύοµαι τα τελευταία 16 χρόνια, µε εκλέγουν και αυτό για εµένα είναι µία πολύ µεγάλη τιµή και µεγάλη ευθύνη. Τους ευγνωµονώ και προσπαθώ να τιµώ την εντολή που δίνουν.

Τον γάµο των οµόφυλων ζευγαριών θα τον ψηφίζατε;

Οχι.

Γιατί;

Θεωρώ ότι η έννοια του γάµου, και αυτό είναι κάτι που έχει πει και το ∆ικαστήριο Ανθρωπίνων ∆ικαιωµάτων, αφορά κυρίως και πρωτίστως τη δηµιουργία οικογένειας. Στον Αστικό Κώδικα θα δείτε ότι το µεγάλο κοµµάτι των ρυθµίσεων για τον γάµο είναι οι σχέσεις γονέων-τέκνων. Τα οµόφυλα ζευγάρια δεν έχουν τη δυνατότητα της τεκνοποιίας. Εποµένως για τα οµόφυλα ζευγάρια το πλέγµα το οποίο µένει στον γάµο είναι η ρύθµιση των µεταξύ τους νοµικών σχέσεων. Αυτό το θέµα όµως είναι ρυθµισµένο µε το σύµφωνο συµβίωσης, το οποίο έχει ακριβώς τα ίδια νοµικά αποτελέσµατα µε τον γάµο. Εποµένως δεν ξέρω τι το πρόσθετο χρειάζεται εδώ. Η θέσπιση του γάµου κατά τη γνώµη µου δεν εξυπηρετεί τίποτα. Εάν συζητάµε πλέον για γάµο και υιοθεσία, θεωρώ ότι αυτό δηµιουργεί µία σειρά από περίπλοκα ζητήµατα που αφορούν την ανατροφή των τέκνων. ∆εν πρέπει να πάµε προς αυτή την κατεύθυνση.

Πώς σας φαίνεται ο Στέφανος Κασσελάκης; Θα πηγαίνατε για ένα ποτό µαζί του;

Ο πρωθυπουργός το είπε καταπληκτικά. «∆εν µπορώ να αντιπαρατεθώ µε το κενό». Τον κρίνουµε πολιτικά, όχι ως άνθρωπο. Εγώ δεν γοητεύοµαι πολύ από αυτό το lifestyle, αν µιλάµε σε προσωπικό επίπεδο. Ούτε οι φίλοι µου ούτε οι παρέες µου έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά, εποµένως σε προσωπικό επίπεδο δεν θα έπινα ποτό µαζί του. Πολιτικά µιλώντας, το πιο χαρακτηριστικό είναι αυτό που είπε ο πρωθυπουργός.

Ποιος από τους πολιτικούς σας αντιπάλους είναι ο τύπος σας;

Ο Ευκλείδης Τσακαλώτος. Είναι πολύ έξυπνος και µορφωµένος, έχει χιούµορ. Ο Ευκλείδης είναι ένας άνθρωπος µε τον οποίο όντως θα ήθελα να πιω ένα ποτό. Θα διαφωνούσαµε σε πάρα πολλά, αλλά πάντως θα ήταν µια ωραία βραδιά µε ενδιαφέρουσες διαφωνίες. Αλλωστε και στο Κοινοβούλιο οι συζητήσεις µαζί του έχουν ενδιαφέρον.

Πώς αποφορτίζεστε από τη δύσκολη καθηµερινότητα;

Γυρίζω το βράδυ σπίτι και ασχολούµαι µε τα παιδιά. Καθόµαστε όλοι µαζί και µπορεί να βάλουµε να δούµε µια ταινία στο Netflix.

Η ∆ανάη είναι η κλασική Ελληνίδα µάνα;

Είναι πολύ υποστηρικτική. Υπεραγαπά και φροντίζει τα παιδιά µας. Είναι προστατευτική. ∆εν ξέρω αν αυτό είναι το µοντέλο της κλασικής Ελληνίδας µάνας, πάντως δεν τη λες και Βορειοευρωπαία.

Δημοσιεύθηκε στην Απογευματινή της Κυριακής