Ντόρα Μπακογιάννη στα ''Π'': Μήνυμα ειλικρινούς βούλησης για ''ήρεμα νερά''
Η πρώην υπουργός Εξωτερικών και βουλευτής Χανίων της Ν.Δ., Ντόρα Μπακογιάννη, μιλάει στα ''Π'' για τις εξελίξεις στα Ελληνοτουρκικά και στη Μέση Ανατολή και για το νέο πολιτικό τοπίο στην αντιπολίτευση
Για την επίσκεψη του Τούρκου προέδρου, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, µιλά σήµερα στα «Π» η πρώην υπουργός Εξωτερικών και βουλευτής Χανίων της Ν.∆., Ντόρα Μπακογιάννη, διαπιστώνοντας ότι πρόκειται για µια εξέλιξη που αφήνει θετικό αποτύπωµα και «βάζει τις βάσεις για να οικοδοµηθεί η απαραίτητη εµπιστοσύνη για την επίλυση της διµερούς διαφοράς µας».
Η κ. Μπακογιάννη χαρακτηρίζει την υπογραφή της ∆ιακήρυξης των Αθηνών «µήνυµα ειλικρινούς βούλησης για µείωση της έντασης και “ήρεµα νερά” από τους δύο ηγέτες» και εκτιµά πως αυτά που χωρίζουν τις δύο χώρες, δηλαδή «ο καθορισµός της ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας, είναι θέµατα τα οποία όντως είναι δύσκολα στη διαχείρισή τους και θα χρειαστεί πολύς χρόνος». Παράλληλα, η πρώην ΥΠ.ΕΞ. σχολιάζει τις πολιτικές εξελίξεις στη χώρα µε τον κατακερµατισµό της αντιπολίτευσης και εκφράζει την ανησυχία της για την κατάσταση στη Μέση Ανατολή.
Κυρία Μπακογιάννη, πώς σχολιάζετε την παρουσία του Τούρκου προέδρου, Ταγίπ Ερντογάν, στην Αθήνα και τις συµφωνίες που υπεγράφησαν την Πέµπτη µεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας;
Νοµίζω ότι, κατά γενική εκτίµηση, ήταν µια εξαιρετικά θετική επίσκεψη, πολύ καλά προετοιµασµένη. Με τη διακήρυξη η οποία υπεγράφη ήθελαν και οι δύο ηγέτες να στείλουν µήνυµα ειλικρινούς βούλησης για µείωση της έντασης και «ήρεµα νερά». Θέση την οποία µε σταθερότητα και ενάργεια υπηρετεί η χώρα µας και την οποία φάνηκε διατεθειµένη να ακολουθήσει και η Τουρκία. ∆ιέψευσαν τις Κασσάνδρες ένθεν και ένθεν του Αιγαίου και έδωσαν µια προοπτική η οποία µπορεί να είναι εξαιρετικά θετική. Βεβαίως, τα προβλήµατα και οι διαφορές µας µε την Τουρκία εξακολουθούν να υπάρχουν. ∆εν έχει κανένας ψευδαισθήσεις, τα δύσκολα θέµατα είναι µπροστά µας και ο δρόµος θα είναι µακρύς, αλλά το µήνυµα το οποίο δόθηκε από την επίσκεψη Ερντογάν έχει θετικό αποτύπωµα και βάζει τις βάσεις για να οικοδοµηθεί η απαραίτητη εµπιστοσύνη για την επίλυση της διµερούς διαφοράς µας.
Εκτιµάτε ότι σε αυτό το περιβάλλον που διαµορφώνεται περιφερειακά και διεθνώς, µε δύο πολέµους, στην Ουκρανία και τη Γάζα, όπου η Ελλάδα και η Τουρκία τοποθετούνται διαφορετικά, θα µπορούσε να υπάρχει συνεννόηση στα πάγια ζητήµατα που χωρίζουν τις δύο χώρες και συνδέονται µε την εθνική κυριαρχία της Ελλάδας;
Κανένα θέµα που συνδέεται µε την εθνική κυριαρχία δεν τίθεται σε συζήτηση. Η εθνική κυριαρχία της Ελλάδος δεν αµφισβητείται από κανέναν. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Από εκεί και πέρα, τα άλλα θέµατα που µας χωρίζουν και στα οποία διαφωνούµε, δηλαδή ο καθορισµός της ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας, είναι θέµατα τα οποία όντως είναι δύσκολα στη διαχείρισή τους και θα χρειαστεί πολύς χρόνος. Απέχουµε πολύ από εκεί για να πούµε ότι έχουµε κάνει σηµαντικά βήµατα σε αυτή την κατεύθυνση. Κάναµε, όµως, βήµατα σηµαντικά στα θέµατα της οικονοµίας, στα θέµατα του πολιτισµού, στα θέµατα της µετανάστευσης, στα θέµατα της ευρύτερης συνεργασίας, τα οποία δηµιουργούν µια βάση συνεννόησης και συνεργασίας και στέλνουν ένα θετικό µήνυµα στους λαούς των δύο χωρών.
Πώς βλέπετε την κατάσταση στην Ανατολική Μεσόγειο σε σχέση και µε τις συµµαχίες που έχει αναπτύξει η χώρα µας στην περιοχή µε το Ισραήλ, την Αίγυπτο, τα Εµιράτα και τη Σαουδική Αραβία;
Οι δικές µας συµφωνίες εξακολουθούν και είναι πάρα πολύ ισχυρές. Το πρόβληµα είναι η γενικότερη κατάσταση στη Μέση Ανατολή, που δεν σας κρύβω ότι µε ανησυχεί πάρα πολύ.
Θεωρείτε ότι ο κατακερµατισµός της αντιπολίτευσης µπορεί να δηµιουργήσει την ευκαιρία για ενίσχυση των άκρων στο γενικότερο πολιτικό σκηνικό;
Θεωρώ ότι γενικότερα υπάρχει µια τάση ενίσχυσης των άκρων σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, διότι είναι κατεξοχήν τα κόµµατα τα οποία πλέον επιτρέπουν στον εαυτό τους πάσης µορφής λαϊκισµό και απευθύνονται στο θυµικό και όχι στη λογική των ανθρώπων. Από την άλλη µεριά, όµως, ο κατακερµατισµός της αντιπολίτευσης µετά βεβαιότητας δεν είναι καλό νέο για τη λειτουργία της δηµοκρατίας. Η δηµοκρατία χρειάζεται µια ισχυρή κυβέρνηση και µια ισχυρή αντιπολίτευση, η οποία µε τεκµηριωµένο λόγο να κάνει την κριτική στην κυβέρνηση, έτσι ώστε η κυβέρνηση να γίνει ακόµα καλύτερη, να διορθώνει λάθη και αστοχίες.
Τέλος, κ. Μπακογιάννη, εκπροσωπήσατε τη χώρα στη συνεδρίαση της Monitoring Committee του Συµβουλίου της Ευρώπης. Ποια ήταν η εµπειρία σας από τη συνύπαρξη µάλιστα µε τους δύο πρώην πρωθυπουργούς Γ. Παπανδρέου και Αλ. Τσίπρα;
Εµείς στο Συµβούλιο της Ευρώπης έχουµε µια µακρά παράδοση. Στενή συνεργασία µεταξύ των εκπροσώπων των διαφόρων κοµµάτων, µε στόχο την προώθηση των ελληνικών θέσεων. Αρα, η συνεργασία µας και µε τον κ. Τσίπρα και µε τον κ. Παπανδρέου είναι εξαιρετική, πράγµα το οποίο αποδεικνύει στην πράξη ότι, όταν πρόκειται για θέµατα εθνικής σηµασίας ή θέµατα, εν πάση περιπτώσει, που άπτονται των συµφερόντων της Ελλάδος, η γραµµή είναι µία: η ελληνική.
Δημοσιεύτηκε στα «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ» στις 9/12
Η κ. Μπακογιάννη χαρακτηρίζει την υπογραφή της ∆ιακήρυξης των Αθηνών «µήνυµα ειλικρινούς βούλησης για µείωση της έντασης και “ήρεµα νερά” από τους δύο ηγέτες» και εκτιµά πως αυτά που χωρίζουν τις δύο χώρες, δηλαδή «ο καθορισµός της ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας, είναι θέµατα τα οποία όντως είναι δύσκολα στη διαχείρισή τους και θα χρειαστεί πολύς χρόνος». Παράλληλα, η πρώην ΥΠ.ΕΞ. σχολιάζει τις πολιτικές εξελίξεις στη χώρα µε τον κατακερµατισµό της αντιπολίτευσης και εκφράζει την ανησυχία της για την κατάσταση στη Μέση Ανατολή.
Κυρία Μπακογιάννη, πώς σχολιάζετε την παρουσία του Τούρκου προέδρου, Ταγίπ Ερντογάν, στην Αθήνα και τις συµφωνίες που υπεγράφησαν την Πέµπτη µεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας;
Νοµίζω ότι, κατά γενική εκτίµηση, ήταν µια εξαιρετικά θετική επίσκεψη, πολύ καλά προετοιµασµένη. Με τη διακήρυξη η οποία υπεγράφη ήθελαν και οι δύο ηγέτες να στείλουν µήνυµα ειλικρινούς βούλησης για µείωση της έντασης και «ήρεµα νερά». Θέση την οποία µε σταθερότητα και ενάργεια υπηρετεί η χώρα µας και την οποία φάνηκε διατεθειµένη να ακολουθήσει και η Τουρκία. ∆ιέψευσαν τις Κασσάνδρες ένθεν και ένθεν του Αιγαίου και έδωσαν µια προοπτική η οποία µπορεί να είναι εξαιρετικά θετική. Βεβαίως, τα προβλήµατα και οι διαφορές µας µε την Τουρκία εξακολουθούν να υπάρχουν. ∆εν έχει κανένας ψευδαισθήσεις, τα δύσκολα θέµατα είναι µπροστά µας και ο δρόµος θα είναι µακρύς, αλλά το µήνυµα το οποίο δόθηκε από την επίσκεψη Ερντογάν έχει θετικό αποτύπωµα και βάζει τις βάσεις για να οικοδοµηθεί η απαραίτητη εµπιστοσύνη για την επίλυση της διµερούς διαφοράς µας.
Εκτιµάτε ότι σε αυτό το περιβάλλον που διαµορφώνεται περιφερειακά και διεθνώς, µε δύο πολέµους, στην Ουκρανία και τη Γάζα, όπου η Ελλάδα και η Τουρκία τοποθετούνται διαφορετικά, θα µπορούσε να υπάρχει συνεννόηση στα πάγια ζητήµατα που χωρίζουν τις δύο χώρες και συνδέονται µε την εθνική κυριαρχία της Ελλάδας;
Κανένα θέµα που συνδέεται µε την εθνική κυριαρχία δεν τίθεται σε συζήτηση. Η εθνική κυριαρχία της Ελλάδος δεν αµφισβητείται από κανέναν. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Από εκεί και πέρα, τα άλλα θέµατα που µας χωρίζουν και στα οποία διαφωνούµε, δηλαδή ο καθορισµός της ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας, είναι θέµατα τα οποία όντως είναι δύσκολα στη διαχείρισή τους και θα χρειαστεί πολύς χρόνος. Απέχουµε πολύ από εκεί για να πούµε ότι έχουµε κάνει σηµαντικά βήµατα σε αυτή την κατεύθυνση. Κάναµε, όµως, βήµατα σηµαντικά στα θέµατα της οικονοµίας, στα θέµατα του πολιτισµού, στα θέµατα της µετανάστευσης, στα θέµατα της ευρύτερης συνεργασίας, τα οποία δηµιουργούν µια βάση συνεννόησης και συνεργασίας και στέλνουν ένα θετικό µήνυµα στους λαούς των δύο χωρών.
Πώς βλέπετε την κατάσταση στην Ανατολική Μεσόγειο σε σχέση και µε τις συµµαχίες που έχει αναπτύξει η χώρα µας στην περιοχή µε το Ισραήλ, την Αίγυπτο, τα Εµιράτα και τη Σαουδική Αραβία;
Οι δικές µας συµφωνίες εξακολουθούν και είναι πάρα πολύ ισχυρές. Το πρόβληµα είναι η γενικότερη κατάσταση στη Μέση Ανατολή, που δεν σας κρύβω ότι µε ανησυχεί πάρα πολύ.
Θεωρείτε ότι ο κατακερµατισµός της αντιπολίτευσης µπορεί να δηµιουργήσει την ευκαιρία για ενίσχυση των άκρων στο γενικότερο πολιτικό σκηνικό;
Θεωρώ ότι γενικότερα υπάρχει µια τάση ενίσχυσης των άκρων σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, διότι είναι κατεξοχήν τα κόµµατα τα οποία πλέον επιτρέπουν στον εαυτό τους πάσης µορφής λαϊκισµό και απευθύνονται στο θυµικό και όχι στη λογική των ανθρώπων. Από την άλλη µεριά, όµως, ο κατακερµατισµός της αντιπολίτευσης µετά βεβαιότητας δεν είναι καλό νέο για τη λειτουργία της δηµοκρατίας. Η δηµοκρατία χρειάζεται µια ισχυρή κυβέρνηση και µια ισχυρή αντιπολίτευση, η οποία µε τεκµηριωµένο λόγο να κάνει την κριτική στην κυβέρνηση, έτσι ώστε η κυβέρνηση να γίνει ακόµα καλύτερη, να διορθώνει λάθη και αστοχίες.
Τέλος, κ. Μπακογιάννη, εκπροσωπήσατε τη χώρα στη συνεδρίαση της Monitoring Committee του Συµβουλίου της Ευρώπης. Ποια ήταν η εµπειρία σας από τη συνύπαρξη µάλιστα µε τους δύο πρώην πρωθυπουργούς Γ. Παπανδρέου και Αλ. Τσίπρα;
Εµείς στο Συµβούλιο της Ευρώπης έχουµε µια µακρά παράδοση. Στενή συνεργασία µεταξύ των εκπροσώπων των διαφόρων κοµµάτων, µε στόχο την προώθηση των ελληνικών θέσεων. Αρα, η συνεργασία µας και µε τον κ. Τσίπρα και µε τον κ. Παπανδρέου είναι εξαιρετική, πράγµα το οποίο αποδεικνύει στην πράξη ότι, όταν πρόκειται για θέµατα εθνικής σηµασίας ή θέµατα, εν πάση περιπτώσει, που άπτονται των συµφερόντων της Ελλάδος, η γραµµή είναι µία: η ελληνική.
Δημοσιεύτηκε στα «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ» στις 9/12