Δεν έχει κάτι να συζητήσει µε τον Αλέξη Τσίπρα, είναι πρόθυµος να δώσει συµβουλές για… ΤikΤok στον Σωκράτη Φάµελλο, αλλά δηλώνει κατηγορηµατικά πως δεν πρόκειται να συµµετάσχει «σε κυβέρνηση µε τους ανθρώπους που ευθύνονται και συγκαλύπτουν το έγκληµα των Τεµπών». Ο πρόεδρος του Κινήµατος ∆ηµοκρατίας, Στέφανος Κασσελάκης, µιλά στα «Παραπολιτικά» για την πρόσφατη καταδίκη του, τα ταµεία του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και τη γενοκτονία στη Γάζα, για την οποία η Ελλάδα οφείλει να πάρει θέση δίπλα στις πρωτοβουλίες της διεθνούς κοινότητας για παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας.

Στέφανος Κασσελάκης στα Παραπολιτικά: "Δεν έχουμε κάτι να συζητήσουμε με τον Τσίπρα"

Θα µπείτε στη Βουλή;

Είµαστε πολύ αισιόδοξοι ότι και θα µπούµε και θα έχουµε µια εξαιρετικά καλή καταγραφή. Το Κίνηµα ∆ηµοκρατίας έχει µόλις πέντε µήνες ζωής. Μόλις πριν από δύο εβδοµάδες πραγµατοποιήθηκε το ιδρυτικό µας συνέδριο. Σε αυτούς τους µήνες καταφέραµε να έχουµε πάνω από 200 οργανώσεις σε όλη τη χώρα. Αποδείξαµε ότι δεν είµαστε ένα µονοπρόσωπο κόµµα, της µίας χρήσης. Καθηµερινά βρισκόµαστε δίπλα στα προβλήµατα των πολιτών. Γνωρίζετε από την εµπειρία σας ότι ένα νέο ξεκίνηµα θέλει χρόνο, για να οικοδοµηθεί η εµπιστοσύνη των πολιτών.

Θα είστε µπροστά από τον ΣΥΡΙΖΑ;

Ο πήχης µας δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Είναι η αλλαγή του πολιτικού σκηνικού.

Έχετε εμπιστοσύνη στις δηµοσκοπήσεις;

Ναι. Και ακόµα περισσότερο στην καθηµερινή σφυγµοµέτρηση. Εκεί όπου περπατούν οι πολίτες. Στις λαϊκές, στα σούπερ µάρκετ, στην αγορά. Χωρίς κάµερες και φλας. Εκεί όπου µαθαίνεις τα πραγµατικά προβλήµατα των ανθρώπων.


Εσάς ποιος σας χρηµατοδοτεί;

Τα µέλη του Κινήµατος. Εχουµε χτίσει το πιο καθαρό και οικονοµικά ανεξάρτητο κόµµα. Η Blue Skies ανήκει στη Ν.∆., που µαζί µε το ΠΑΣΟΚ χρωστούν 1 δισ. στις τράπεζες.

Γιατί δεν χάνει µέχρι τώρα ο Μητσοτάκης;

Γιατί ο κόσµος έχει απογοητευτεί. Προδόθηκε από το πολιτικό σύστηµα και πήγε σπίτι του. Οι νέοι έπαψαν να συµµετέχουν στις εκλογές. Εχουµε µια από τις πιο πολιτικοποιηµένες νεολαίες ως χώρα, κι όµως αποστρέφεται τα κόµµατα. Είναι χρέος µας να απευθυνθούµε σε αυτούς τους ανθρώπους. Μην ξεχνάτε ότι έναν χρόνο πριν, στις ευρωεκλογές, γυρνώντας όλη τη χώρα µε τα νέα παιδιά του ευρωψηφοδελτίου του ΣΥΡΙΖΑ, καταφέραµε να τον φέρουµε πρώτο στις ηλικίες 17-35, ενώ στις εθνικές του 2023 είχε συντριβεί σε αυτές τις ηλικίες.

Για να ηττηθεί η Ν.∆., τι πρέπει να γίνει;

Χρειάζεται αξιοπιστία, προτάσεις και διάθεση για πραγµατικές τοµές στη χώρα. Ξεκάθαρες κουβέντες. ∆εν νοείται να υπάρχει δύναµη που ανήκει στον προοδευτικό χώρο ή στον χώρο του Κέντρου και να µη ζητά τον διαχωρισµό κράτους-Εκκλησίας, την κατάργηση του Αρθρου 86 για τις ασυλίες των υπουργών, που δεν ψηφίζει την ισότητα στον γάµο, που δεν µιλά για την ανάγκη καταπολέµησης του µαύρου χρήµατος στην πολιτική.

Εάν όµως η Ν.∆. κερδίσει τις επόµενες εκλογές και χρειαστεί τις ψήφους ενός κόµµατος για τον σχηµατισµό κυβέρνησης συνεργασίας, εσείς τι θα κάνετε;

Είναι δυνατόν να συµµετάσχουµε σε κυβέρνηση µε τους ανθρώπους που ευθύνονται για το έγκληµα των Τεµπών; Που προσπάθησαν να το συγκαλύψουν; Που ξεπλένουν καθηµερινά τους ενόχους; Με αυτούς που παρακολουθούσαν το µισό πολιτικό σύστηµα; Έχουν πολλούς εθελοντές στο ΠΑΣΟΚ γι’ αυτό τον σκοπό. Ψηφίζεις ΠΑΣΟΚ και παίρνεις Ν.∆.

Εάν ως Κίνηµα ∆ηµοκρατίας χρειαστεί να προωθήσετε κάποιο σοβαρό θέµα στην κυβέρνηση, θα ζητούσατε συνάντηση µε τον ίδιο τον πρωθυπουργό;

Ξέρετε, βρέθηκα µε τον Κ. Μητσοτάκη. Όταν ανέλαβα την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ. Και τότε για ένα σοβαρό θέµα, ένα θέµα ανθρωπίνων δικαιωµάτων, την ισότητα στον γάµο, µου είπε ότι δεν είναι ακόµη το timing για να το φέρει. Ισως θεωρεί ότι δεν είναι σωστό το timing για να καταδικάσει τη γενοκτονία που συµβαίνει τώρα στη Γάζα ή για την πλήρη διαλεύκανση του εγκλήµατος των Τεµπών. Άρα, µε ανθρώπους που βλέπουν τη ζωή µε όρους timing δεν έχω κάτι να συζητήσω.

Θα ξαναπάτε στη Γάζα;

Βρέθηκα πέρυσι στην Παλαιστίνη, στη Ραµάλα. Είναι αλλιώς να διαβάζεις, να βλέπεις από µακριά και αλλιώς να περπατάς στους δρόµους, όπου στον αέρα µυρίζει ο πόλεµος. Θα ξαναπάω. Γιατί πάντα πρέπει να βρίσκεσαι εκεί όπου το δίκιο των ανθρώπων πλήττεται.

Το Ισραήλ είναι κράτος-δολοφόνος ή στρατηγικός σύµµαχος της Ελλάδας;

Αυτή τη στιγµή στη Γάζα γίνεται γενοκτονία. Απέναντι στη γενοκτονία οφείλεις να παίρνεις θέση. ∆εν µπορεί να λείπει η Ελλάδα από τις πρωτοβουλίες της διεθνούς κοινότητας για άρση του αποκλεισµού της Γάζας για την παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας. Η Ελλάδα της αλληλεγγύης, της προσφυγιάς, της ∆ηµοκρατίας. Η Ελλάδα της βαθιάς σχέσης µε τον παλαιστινιακό λαό από την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου και του Γιάσερ Αραφάτ.

Για τα Τέµπη πρέπει να βρεθεί στο εδώλιο ο πρωθυπουργός;

Ναι. Έχουμε ένα έγκληµα µε 57 νεκρούς και µια προσπάθεια συγκάλυψής του. Ξέρετε, µε κατηγορούν πολλοί γιατί έζησα 19 χρόνια στις ΗΠΑ. Στις ΗΠΑ, λοιπόν, που είναι ένα κράτος το οποίο λειτουργεί µε κανόνες, δεν θα υπήρχε έγκληµα χωρίς να είναι κατηγορούµενος ο ηθικός αυτουργός του. Στην περίπτωσή µας, ο Κ. Μητσοτάκης.

Όταν αναλάβατε την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ, τα ταµεία της Κουµουνδούρου ήταν άδεια ή «µαύρα»;

Άδεια. Η ερώτηση, όµως, είναι άλλη: Γιατί όταν έφυγα από την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ήταν γεµάτα; ∆ιότι κάναµε χρηστή διοίκηση και κρατήσαµε και χρήµατα από την προεκλογική επιχορήγηση. Είδαµε, πάντως, να πανηγυρίζουν στην Κουµουνδούρου για την πρόσφατη καταδίκη σας για παραβίαση διατάξεων του «πόθεν έσχες». Η δίκη µου δεν ήταν για ψευδή δήλωση «πόθεν έσχες». Ούτε για off shore εταιρείες. Αλλά γιατί επέλεξα να δανείσω χρήµατα από την προσωπική µου περιουσία για να πληρωθούν οι εργαζόµενοι της «Αυγής» και του «Κόκκινου» πέρυσι τα Χριστούγεννα. Γιατί επέλεξα το κόµµα που ηγούµουν να µην οδηγηθεί σε χρεοκοπία ή σε τραπεζικό δανεισµό. Να ξέρετε, είµαι υπερήφανος. Γιατί εγώ δεν έχω πάρει ούτε 1 ευρώ από τον Έλληνα φορολογούµενο. Όπως δεν έχω πάρει ούτε 1 ευρώ από το κόµµα µου. Το αντίθετο. Είµαι ο µόνος πολιτικός αρχηγός που έχει κάνει τη µέγιστη δωρεά στο κόµµα του, στον ΣΥΡΙΖΑ.

Τα ΜΜΕ του ΣΥΡΙΖΑ έχουν λόγο ύπαρξης τελικά;

Ναι, ασφαλώς. Η πολυφωνία είναι απαραίτητο στοιχείο της ∆ηµοκρατίας. Αλλά οφείλουν να είναι και βιώσιµα και να πληρώνονται οι εργαζόµενοι. Παρά τις υποσχέσεις της τωρινής ηγεσίας του ΣΥΡΙΖΑ για επιστροφή στην «κανονικότητα», βλέπετε ότι οι εργαζόµενοι είναι απλήρωτοι. Και λυπάµαι γι’ αυτό.

Σας ανησυχεί το ενδεχόµενο επιστροφής του Αλέξη Τσίπρα µε νέο κόµµα;

Καθόλου.

Μιλάτε µαζί του ή έχετε επιλέξει να διακόψετε κάθε επαφή;

∆εν έχουµε κάτι να συζητήσουµε.

Σας ασκούσαν κριτική επειδή βγαίνατε σε ψυχαγωγικές εκποµπές. Τώρα βλέπουµε και τον κ. Φάµελλο να κινείται στα ίδια µονοπάτια. Σας προκάλεσε εντύπωση;

Αν έρθει να µου ζητήσει συµβουλές για το TikTok, µε χαρά να του τις δώσω. Μόνο τη Φάρλι δεν του δίνω!

Δημοσιεύτηκε στα Παραπολιτικά