EnΓιώργος Ξυλούρης στα Παραπολιτικά 90,1 για ΟΠΕΚΕΠΕ: Ούτε ζήτησα από τον κύριο Βορίδη κάτι, ούτε απαίτησα να αντικαταστήσω την κυρία Ευρωπαία - Τι είπε για το "Φραπές"
Συνέντευξη στα Παραπολιτικά 90,1
Ο Γιώργης Ξυλούρης, μιλώντας στα Παραπολιτικά 90,1 για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, εξήγησε πώς βγήκε το παρατσούκλι "Φραπές", αποδίδοντας ευθύνες στον Κυριάκο Βελόπουλο
Μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη παραχώρησε στα Παραπολιτικά 90,1 και στην εκπομπή «Μπρα ντε φερ», με τον Δημήτρη Τάκη και τη Χριστίνα Κοραή, ο Πρόεδρος της Κεντρικής Συνεταιριστικής Ένωσης Σουλτανίνας (ΚΣΟΣ) Γιώργης Ξυλούρης, σχολιάζοντας τη δικογραφία για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και απαντώντας σε αυτούς που τον κατηγορούν. Ο κ. Ξυλούρης, μάλιστα, εξήγησε πώς βγήκε το παρατσούκλι «Φραπές», αποδίδοντας ευθύνες στον Κυριάκο Βελόπουλο.
Διαβάστε: Το μήνυμα του Λευτέρη Αυγενάκη για "καλό μήνα", με φόντο τον ΟΠΕΚΕΠΕ: "Θα τοποθετηθούμε όπου απαιτηθεί - υπεύθυνα, σοβαρά και πάντα τεκμηριωμένα"
Αρχικά, με αφορμή την εμπλοκή του στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, ο κ. Ξυλούρης είπε: «Επειδή θέλουν να στοχοποιήσουν και χτυπάνε τον κ. Βορίδη… ούτε μίλησα, ούτε υπάρχει συνομιλία με τον κ. Βορίδη, ούτε ζήτησα από τον κ. Βορίδη κάτι, ούτε απαίτησα κάτι, ούτε είμαι σε θέση να μεθοδεύσω να αντικαταστήσω εγώ ή να «ξεκωλώσω», όπως γράφουν, στη συνομιλία μέσα την κυρία Ευρωπαία». «Έχω πει πολύ περισσότερα πράγματα στις συνομιλίες που τα έχουνε κόψει. Τώρα και δύο χρόνια που παρακολουθούμαι, το ξέρω ότι παρακολουθούμαι, βρίζω, λέω άλλα πράγματα», πρόσθεσε.
Στην ερώτηση από πού ξέρει ότι παρακολουθείται, ο κ. Ξυλούρης απάντησε: «Το ήξερα, γιατί όταν μιλείς στο τηλέφωνο και ακούς μετά από κάποια δευτερόλεπτα και σου κάνει ένα βούισμα μέσα, καταλαβαίνεις ότι μπαίνει άλλος. Βρίζω, λέω πολύ περισσότερα, δεν ζήτησα ούτε να ξεμπλοκάρουν το ΑΦΜ το δικό μου ούτε της οικογένειάς μου ούτε να γίνει πληρωμή ούτε να αντικαταστήσω, δεν είμαι σε θέση εγώ να μεθοδεύσω να αντικαταστήσω Εισαγγελέα. Αν είχα τέτοια δυνατότητα, θα είχα ζητήσει και να μεθοδεύσω να με πληρώσουνε και να μην με έχουν όμηρο τρία χρόνια στους ελέγχους και απλήρωτη η οικογένειά μου».
«Λειτουργούνε όλα πολύ σωστά. Αυτά που λένε για χιλιάδες αιτήσεις ο κ. Βελόπουλος, ο κ. Τέλογλου… θέλω να ξεκαθαρίσω οι αιτήσεις να είναι 580. 580 αιτήσεις των παραγωγών με ιστορικά δικαιώματα 490 από το 2005», εξήγησε.
Ερωτηθείς αν γνώριζε τον κ. Βορίδη και τον κ. Αυγενάκη και επικαλείται τα ονόματά τους, απάντησε: «Εγώ τα επικαλούμαι; Οι δημοσιογράφοι τα επικαλούνται…». «Υπάρχουν διάλογοι, δεν είναι διάλογοι που είναι μέσα, ορισμένους κόβουνε ορισμένους βάνουνε, αυτό θα ξεκαθαριστεί στη Δικαιοσύνη», επανέλαβε.
Όσον αφορά τα 8,5 εκατομμύρια αιγοπρόβατα της Κρήτης, ο κ. Ξυλούρης επισήμανε: «Για 2,5 εκατομμύρια αιγοπρόβατα επιδοτείται η Κρήτη όχι για 8,5 που φαίνονται στα χαρτιά. Τα 8,5 πληρώνουν εφορία, ΟΣΔΕ, ενεργοποιήσεις, ΕΛΓΑ πληρώνουν τα 8,5. Το 2015 πήγανε και ανοίξανε όλα τα ΚΥΔ ελεύθερα ενώ ήταν 300 συνεταιριστικές οργανώσεις σε όλη την Ελλάδα και δεν εξέφυγε το πράγμα. Έρχεται λοιπόν το 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ και ανοίγει τα ΚΥΔ και όποιο λογιστικό γραφείο ήθελε έκανε ενεργοποιήσεις και ΚΥΔ και όποιος υπολογιστής ήθελε έμπαινε και έκανε πέντε αιτήσεις ανά την Ελλάδα, λεύθερα όλα. Και πάνε το ’17 και βγάνουν μια υπουργική απόφαση και έγκριση της ΕΕ «όποιος έχει στρέμματα χωρίς ζώα επιδοτείται, αγραναπαύσεις, φυτά και μπαίνουν του ’17», εκεί θα πάνε. Από του ’17 και μετά να ψάξουν τις δηλώσεις πως αυξηθήκαν οι αιτήσεις ανά την Ελλάδα όχι κατά την Κρήτη… Έρχεται το ’22 η υπουργική απόφαση του κ. Γεωργαντά και λέει όποιος δεν έχει ζωικό κεφάλαιο, έχει δεν έχει στρέμματα, δεν μπορεί να μπει στο καθεστώς επιδότησης, και πηγαίνανε όλοι και γράφανε και αγοράζανε 100 και βάζανε 130, αγοράζανε 200 και βάζανε 260 έτσι ανέβηκε το ζωικό κεφάλαιο όχι ότι επιδοτείται. Φορολογείται, πληρώνει ΕΛΓΑ και όλα…».
Στην ερώτηση αν πήραν οι αγρότες στην Κρήτη λεφτά που δεν τα δικαιούνταν, απάντησε: «Φυσικά και θα έχουνε πάρει όχι στην Κρήτη αλλά ανά την Ελλάδα».
«Είμαστε φίλοι με τον Βορίδη και τον Αυγενάκη, γνωριζόμαστε, δεν έχουμε τέτοιες εμπλοκές εμείς. Πρόεδρος του συνεταιρισμού είμαι, συναλλαγές είχα με τους υπουργούς Γεωργίας και με τον Βορίδη και με τον Φλωρίδη, δεν είχα με τον υπουργό Τουρισμού ή με τον υπουργό Εξωτερικών, εκεί που είναι η δραστηριότητά μου είναι και οι γνωριμίες μου. Τα 8,5 εκατομμύρια πρόβατα δεν έχουν γραφεί στην Κρήτη από τον Ξυλούρη, όλη η Κρήτη δηλώνει στο κτηνιατρικό μητρώο 8,5 εκατομμύρια πρόβατα», σημείωσε.
«Πού το ξέρετε εσείς πως δεν τα έχει; Έχει 6,5… Μου κάνατε μια ερώτηση αν τα πήρα νόμιμα. Εγώ είμαι αγρότης κτηνοτρόφος από το 2005, δεν είμαι ούτε του ’17 ούτε του ’20 ούτε του ’22, εγώ είμαι από το 2005 αγρότης κτηνοτρόφος με έναρξη με άδεια λειτουργίας και προκαλώ τον καθένα όπως με καταμετρούνε κάθε χρόνο και στο ζωικό κεφάλαιο και στο (σύστημα) των αγροτοτεμαχίων και στα συμβόλαια να ξανάρθουν αύριο το πρωί δεν έχω κανένα θέμα σαν Ξυλούρης. Αν ορισμένοι νομίζουνε ότι θα λασπολογήσουν τον Ξυλούρη, για να βγούνε λάδι, είναι γελασμένοι. Πολύ γελασμένοι», πρόσθεσε
«Καμία ποινική ευθύνη δεν έχω, τη στιγμή που δεν έχω λαθρέψει 1 ευρώ ευρωπαϊκό από επιδοτήσεις, οικονομική συναλλαγή δεν υπάρχει. Κουβέντες έχω πει και θα λέω και θα βρίζω και θα συνεχίζω να λέω και εδώ είμαι αν λέω κουβέντες λάθος να με βάλουν φυλακή», κατέληξε.
Καλημέρα Πρόεδρε. Καλημέρα σας. Πρώτο θέλουμε να μας πείτε το «Φραπές» πως βγήκε;
Να πάρετε να ρωτήσετε τον κύριο Βελόπουλο που σαλιαρίζει τώρα και 1,5 χρόνο να το λέει να σας πει πως το έβγαλε.
Ο Βελόπουλος;
Αυτός ο Καραγκιόζης δεν το λέει 1,5 χρόνο στην Βουλή;.
Ναι, αλλά πως το του ήρθε και του Βελόπουλου; Άρα δεν είναι παρατσούκλι που χρησιμοποιούν οι φίλοι σας στην Κρήτη για σας.
Όχι. Όχι.
Λοιπόν, μάλιστα, γιατί αυτό νομίσαμε.
Τέλος πάντων δεν έχω πρόβλημα
Θέλουμε να μας πείτε κύριε Ξυλούρη, εδώ σας βλέπουμε σε κάποιους διαλόγους. Οι οποίοι, σας έχω ακούσει και σε διάφορες συνεντεύξεις σας λέτε ότι είναι αθώοι και δεν τρέχει τίποτα. Εδώ διαβάζω ο Γιώργος Ξυλούρης σε Κυριάκο Μπαπασίδη: «Εφόσον στέκει το Μαξίμου και στέκει και ο Μάκης, είσαι βράχος που δεν πέφτει. Ε, λοιπόν, πάτα εκεί, να τα και λοιπά, όλα». Σε άλλο μήνυμα ας αφήσει και φύγει ο Αυγενάκης. Τι θα γίνει, όχι ρε, όχι ρε, μου είπε ο Μάκης μέχρι κόκαλο. Μου είπε, ο Μάκης στείλτονε, λέει, σε εμένα αύριο, σήμερα δηλαδή, και πήρε και το Φλωρίδη, αν δεν…. την Παπανδρέου, που παραμένει βέβαια Ευρωπαία Εισαγγελέας. Από εκεί έχουμε θέμα». Τι γίνεται με εσάς, ακριβώς.
Λοιπόν, ακούστε να δείτε. Αυτά που προσάπτουν εκεί και λένε εκεί για άλλα για συνομιλίες που δεν είναι δικές μου για συνομιλίες. Αυτά που λένε και γράφουν για Μάκη και Φλωρίδη. Τον Φλωρίδη δεν τον ξέρω καθόλου. Επειδή θέλουν να στοχοποιήσουν και χτυπάνε τον κύριο Βορίδη, τον κύριο Φλωρίδη, δεν τον ξέρω καθόλου. Ούτε μίλησα, ούτε υπάρχει συνομιλία με τον κύριο Βορίδη, ούτε ζήτησα από τον κύριο Βορίδη κάτι, ούτε απαίτησα κάτι, ούτε είμαι σε θέση να μεθοδεύσω, να αντικαταστήσω εγώ ή να ξε…σω, όπως λένε στη συνομιλία μέσα και γράφουνε, την κυρία Ευρωπαία.
Ναι, αλλά αυτά που ακούμε στη συνομιλία υπάρχουν και τα έχετε πει.
Έχω πει πολύ περισσότερα πράγματα που τα έχουμε κόψει. Τώρα και δύο χρόνια που παρακολουθούμαι, το ξέρω ότι παρακολουθούμαι, βρίζω, λέω άλλα πράγματα, ούτε απαίτησα. Το ήξερα.
Από πού το ξέρατε ότι παρακουλουθήστε;
Το ήξερα. Το ήξερα ότι παρακολουθούμε. Στο τηλέφωνο όταν μιλείς και ακούς μετά από κάποιο δευτερόλεπτο που κάνει ένα βουίζμα μέσα, καταλαβαίνεις ότι μπαίνει άλλος.
Δεν λέτε ότι σας πληροφόρησαν κάποιοι ότι παρακολουθείστε. Γιατί «το ξέρω», έχει πολλές εκδοχές.
Όχι. Το υπολογίζεις. Το βλέπεις, το καταλαβαίνεις ότι παρακολούθησαι. Βρίζω, λέω, πολύ περισσότερα. Δεν ζήτησα ούτε να ξεμπλοκάρουν τα ΑΦΜ των παραγωγών των δικών μου, ούτε της οικογένειάς μου, ούτε να γίνει η πληρωμή, ούτε να αντικαταστήσω. Δεν είμαι σε θέση εγώ να μεθοδεύσω να αντικαταστήσω την Εισαγγελέα. Αν είχα τέτοια δυνατότητα θα είχα ζητήσει και να μεθοδεύσω να με πληρώσουν, να μην με έχουν όμηρο τρία χρόνια στους ελέγχους και απλήρωτη την οικογένειά μου.
Ναι, αλλά κύριε Ξυλούρη, για να σας έχουν στους ελέγχους, σημαίνει ότι κάτι εκεί πέρα δεν λειτουργησε σωστά. Υπάρχει, έχετε έναν παρεμβατικό χαρακτήρα. Φαίνεται ξεκάθαρα.
Λειτουργούν όλα πολύ σωστά. Αυτά που λένε για χιλιάδες αιτήσεις και έξι χιλιάδες αιτήσεις ο κύριος Βελόπουλος, ο κύριος Τέλλογλου, ο ένας ο άλλος, οι αιτήσεις θέλω να διευκρινίσω, να ξεκαθαρίσω είναι 580. 580 αιτήσεις των παραγωγών με ιστορικά δικαιώματα 490 από το 2005.
Μα πόσο έφτασαν κύριε Ξυλούρη εδώ τα οχτώ εκατομμύρια, τα αιγοπρόβατα, έτσι που μας τα λέτε εσείς. Οχτώ εκατομμύρια. Όχι, λέω αν έχετε μια εικόνα.
Εμένα θα ρωτήσετε;
Ε, άμα δεν ξέρει ο συνεταιριστής των κτηνοτρόφων της Κρήτης, πού να πάω, στην Αττική; Προσπαθούμε κι εμείς να καταλάβουμε τι έχει γίνει και βέβαια ποια είναι και η δική σας, γιατί για σας πήραμε, τη δική σας εμπλοκή θέλουμε να ακούσουμε. Παίζατε παιχνίδι. Ξέρατε τον κύριο Βορίδη; Γιατί επικαλείστε το όνομά του. Τον κύριο Αυγενάκη. Γιατί επικαλείστε τα ονόματά τους.
Εγώ τα επικαλούμαι; Αυτοί τα επικαλούνται, οι δημοσιογράφοι τα επικαλούνται.
Δηλαδή διαψεύδετε όλους αυτούς τους διαλόγους;
Υπάρχουν διαλόγοι. Δεν είναι οι διαλόγοι που είναι μέσα. Ορισμένους κόβουν, ορισμένους βάνουν.
Τους επίμαχους, προφανώς.
Αυτό λοιπόν θα ξεκαθαριστεί στη δικαιοσύνη. Σωστά μέχρι εδώ; Να σας απαντήσω στο άλλο ερώτημα. Η Κρήτη αυτή τη στιγμή χρεώνεται 8.700.000 πρόβατα. Αυτή τη στιγμή. Η Κρήτη αυτή τη στιγμή, μιλώ σαν πρόεδρος του συνεταιρισμού στο Ηράκλειο, έτσι. Η Κρήτη παίρνει 2.500.000 αιγοπρόβατα επιδοτήσεις και δηλώνει 8.500.000. Αν δεν είναι 8.500.000 και είναι 6.500.000. Τα 4 εκατ. δεν επιδοτούνται. Σωστά; Για 2.500.000 αιγοπρόβατα επιδοτήθηκε η Κρήτη. Όχι για 8.500.000 που φαίνονται στα χαρτιά. Τα 8.500.000 πληρώνουν εφορία, ΟΣΔΕ, ενεργοποιήσεις, ΕΛΓΑ, πληρώνουν τα 8.500.000.
Και γιατί το κάνουν αυτό αν δεν κερδίζουνε. Δηλαδή είμαι εγώ κτηνοτρόφος. Δηλώνω ψεύτικα και πληρώνω κιόλας;
Για να τα βάλουμε τα πράγματα σε μια θέση σωστή. Το 2015 -το έχω ξαναπεί - πήγανε και ανοίξτανε όλα τα κυβ ελεύθερα. Ενώ ήταν 300 οργανώσεις όλη την Ελλάδα, συνεταιριστικές οργανώσεις και δεν ξέφευγε το πράγμα. Έρχεται λοιπόν το 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ και ανοίγει τα κυβ και όποιο λογιστικό γραφείο ήθελε έκανε ενεργοποιήσεις και κυβ. Και όποιος υπολογιστής ήθελε έμπαινε και έκανε 5 αιτήσεις. Ανά την Ελλάδα. Ελεύθερα όλα. Και πάνε το 2017 και βγάζουν μια Υπουργική Απόβαση και Έγκριση της Ευρωπαϊκής Ένωσης: Όποιος έχει στρέμματα χωρίς ζώα επιδοτείται αγραναπαύσεις, φυτά και σία και παίρνουμε το 2017. Εκεί θα πάνε. Από το 2017 και μετά να ψάξουμε τις δηλώσεις πως αυξηθήκαν οι αιτήσεις. Ανά την Ελλάδα, όχι κατά την κρίση του να πούμε 5.000-6.000 ΑΦΜ. Έρχεται το 2022 η Υπουργική Απόβαση του κυρίου Γεωργαντά και λέει όποιος δεν έχει ζωικό κεφάλαιο, έχει, δεν έχει στρέμματα, δεν μπορεί να μπει στο καθεστώς επιδότησης. Και πηγαίνανε όλοι και γράφανε και αγοράζανε και βάνανε, αγοράζανε 100 και βάζανε 130. Αγοράζανε 200 και βάνανε 260. Έτσι ανέβηκε το ζωικό κεφάλαιο. Όχι ότι επιδοτείται. Φορολογείται, πληρώνει ο ΕΛΓΑ όλα, αλλά δεν πληρώνεται το ζωικό κεφάλαιο.
Πήραν οι αγρότες στην Κρήτη λεφτά πουν δεν τα δικαιούνταν στην Κρήτη;
Φυσικά και θα έχουν πάρει, όχι μόνο στην Κρήτη, αλλά σε όλη την Ελλάδα.
Εσείς τα πήρατε όλα έτσι νόμιμα ή και εσείς αναγκαστήκατε να χρησιμοποιήσετε αυτό το σύστημα; Για να το πω ας πούμε κομψά. Γιατί όλα αυτά τα ζώα κάπου εγγράφησαν κύριε Ξυλούρη. Πώς δηλαδή εκεί που γράφατε τα ζώα, αυτός που είχε το μητρώο, μήπως έβλεπε τον Ξυλούρη που τον ξέρει. Και έλεγε εντάξει δικός μου βάζω μια υπογραφή και φτάσαν 8 εκατομμύρια τα αιγοπρόβατα.
Δηλαδή έχετε καταλάβει εσείς από όλα αυτά που γίνονται όλες τις μέρες ότι ο Ξυλούρης έγραφε τα πρόβατα της Κρήτης;
Εγώ ρωτάω τον Ξυλούρη, τον κάθε Ξυλούρη. Γιατί του Ξυλούρη το όνομα εδώ βλέπουμε παντού να παίζει. Είναι φίλος του Βορίδη, είναι φίλος του Αυγενάκη; Δεν μας τα είπατε αυτά. Είναι φίλοι σας;
Είμαστε φίλοι, γνωριζόμαστε. Δεν έχουμε τέτοιες εμπλοκές εμείς. Πρόεδρος του συνεταιρισμού είμαι, συναλλαγές είχα με τους υπουργούς Γεωργίας και με τον Βορίδη και με τον Φλωρίδη. Δεν είχα με τον υπουργό Τουρισμού ή με τον υπουργό Εξωτερικών. Εκεί που είναι η δραστηριότητα μου είναι και οι γνωριμίες μου. Τα 8,5 εκατ. πρόβατα δεν έχουν γραφτεί στην Κρήτη από τον Ξυλούρη. Όλη η Κρήτη δηλώνει στο κτηνιατρικό μητρωό 8,5 εκατομμύρια πρόβατα.
Χωρίς να τα έχει.
Ε πού το ξέρεις εσύ πως δεν τα έχει.
Έχει η Κρήτη 8,5 εκατ. πρόβατα;
Βρε έχει 6,5 εκατ.
Που είναι τα 6,5 εκατ. πρόβατα κύριε Ξυλούρη; Μας έλεγε συνάδελφος από την Κρήτη ότι τα προηγούμενα χρόνια δήλωνε η Κρήτη ελαιόδεντρα όσα έχει ολόκληρη η Ισπανία.
Η Κρήτη τα δήλωνε; Έχετε στοιχεία που τα λέτε αυτά; Μάθατε να κατηγορείτε τους Κρητικούς.
Αν μου επιτρέπετε. Κι εσείς κύριε Ξηλούρη πριν από λίγο μας είπατε 2,5 εκατομμύρια ήταν. Αλλά για διάφορους λόγους δηλώναν παραπάνω και πλήρωναν.
2,5 εκατομμύρια είναι τα επιδοτούμενα πρόβατα. Λοιπόν ας έρθει ελέγκτρια να τα ελέγξει. Όπως τα ελέγχει. Μη βάλετε λέξεις στο στόμα μου που δεν είπα εγώ. Εμένα μου έκανες μία ερώτηση αν τα πήρα νόμιμα. Εγώ παίρνω ιστορικά δικαιώματα από το 2005 είμαι αγρότης κτηνοτρόφος. Δεν είμαι ούτε του 2017, ούτε του 2020, ούτε του 2022. Και προκαλώ τον καθένα, όπως με καταμετρούν κάθε χρόνια και στο ζωικό κεφάλαιο και στο σύνολο των αγροτεμαχίων και στα συμβόλαια να ξανάρθουν αύριο το πρωί. Δεν έχω κανένα θέμα ως Ξυλούρης. Αν ορισμένοι νομίζουν ότι θα λασπολογήσουν τον Ξυλούρη για να βγουν λάδι είναι γελασμένοι.
Ποιο είναι αυτοί;
Εσείς να τους βρείτε. Αυτοί που σας δίνουν τις καταγγελίες.
Οι διάλογοι αυτοί είναι στη δικογραφία. Που έστειλε η ευρωπαϊκή εισαγγελία στη βουλή.
Και λέει μέσα ότι ο Ξυλούρης έγραψε 8,5 εκατ. πρόβατα;
Όχι δεν λέει τώρα. Έχει τις επικοινωνίες σας. Μόνο αυτά. Εσείς θεωρείτε ότι με βάση αυτά που υπάρχουν μέσα στη δικογραφία έχετε ποινικές ευθύνες ή όχι.
Καμία ποινική ευθύνη τη στιγμή που δεν έχω λαθέψει ένα ευρώ ευρωπαϊκό από επιδοτήσεις. Οικονομική συναλλαγή δεν υπάρχει. Κουβέντες έχω πει και θα λέω και θα βρίζω και θα συνεχίζω να λέω. Αν λέω κουβέντες λάθος ας με βάλουνε φυλακή.
Λοιπόν κύριε Ξηλούρη σας ευχαριστούμε πολύ. Θα τα ξαναπούμε. Σας ευχαριστούμε που τα είπαμε σήμερα.
Καλημέρα σας.
Διαβάστε: Το μήνυμα του Λευτέρη Αυγενάκη για "καλό μήνα", με φόντο τον ΟΠΕΚΕΠΕ: "Θα τοποθετηθούμε όπου απαιτηθεί - υπεύθυνα, σοβαρά και πάντα τεκμηριωμένα"
Αρχικά, με αφορμή την εμπλοκή του στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, ο κ. Ξυλούρης είπε: «Επειδή θέλουν να στοχοποιήσουν και χτυπάνε τον κ. Βορίδη… ούτε μίλησα, ούτε υπάρχει συνομιλία με τον κ. Βορίδη, ούτε ζήτησα από τον κ. Βορίδη κάτι, ούτε απαίτησα κάτι, ούτε είμαι σε θέση να μεθοδεύσω να αντικαταστήσω εγώ ή να «ξεκωλώσω», όπως γράφουν, στη συνομιλία μέσα την κυρία Ευρωπαία». «Έχω πει πολύ περισσότερα πράγματα στις συνομιλίες που τα έχουνε κόψει. Τώρα και δύο χρόνια που παρακολουθούμαι, το ξέρω ότι παρακολουθούμαι, βρίζω, λέω άλλα πράγματα», πρόσθεσε.
Γιώργης Ξυλούρης για ΟΠΕΚΕΠΕ: Το ήξερα ότι παρακολουθούμαι, το καταλάβαινα από το βούισμα
Στην ερώτηση από πού ξέρει ότι παρακολουθείται, ο κ. Ξυλούρης απάντησε: «Το ήξερα, γιατί όταν μιλείς στο τηλέφωνο και ακούς μετά από κάποια δευτερόλεπτα και σου κάνει ένα βούισμα μέσα, καταλαβαίνεις ότι μπαίνει άλλος. Βρίζω, λέω πολύ περισσότερα, δεν ζήτησα ούτε να ξεμπλοκάρουν το ΑΦΜ το δικό μου ούτε της οικογένειάς μου ούτε να γίνει πληρωμή ούτε να αντικαταστήσω, δεν είμαι σε θέση εγώ να μεθοδεύσω να αντικαταστήσω Εισαγγελέα. Αν είχα τέτοια δυνατότητα, θα είχα ζητήσει και να μεθοδεύσω να με πληρώσουνε και να μην με έχουν όμηρο τρία χρόνια στους ελέγχους και απλήρωτη η οικογένειά μου».«Λειτουργούνε όλα πολύ σωστά. Αυτά που λένε για χιλιάδες αιτήσεις ο κ. Βελόπουλος, ο κ. Τέλογλου… θέλω να ξεκαθαρίσω οι αιτήσεις να είναι 580. 580 αιτήσεις των παραγωγών με ιστορικά δικαιώματα 490 από το 2005», εξήγησε.
Ερωτηθείς αν γνώριζε τον κ. Βορίδη και τον κ. Αυγενάκη και επικαλείται τα ονόματά τους, απάντησε: «Εγώ τα επικαλούμαι; Οι δημοσιογράφοι τα επικαλούνται…». «Υπάρχουν διάλογοι, δεν είναι διάλογοι που είναι μέσα, ορισμένους κόβουνε ορισμένους βάνουνε, αυτό θα ξεκαθαριστεί στη Δικαιοσύνη», επανέλαβε.
"Για 2,5 εκατ. αιγοπρόβατα επιδοτείται η Κρήτη, όχι για 8,5 εκατ."
Όσον αφορά τα 8,5 εκατομμύρια αιγοπρόβατα της Κρήτης, ο κ. Ξυλούρης επισήμανε: «Για 2,5 εκατομμύρια αιγοπρόβατα επιδοτείται η Κρήτη όχι για 8,5 που φαίνονται στα χαρτιά. Τα 8,5 πληρώνουν εφορία, ΟΣΔΕ, ενεργοποιήσεις, ΕΛΓΑ πληρώνουν τα 8,5. Το 2015 πήγανε και ανοίξανε όλα τα ΚΥΔ ελεύθερα ενώ ήταν 300 συνεταιριστικές οργανώσεις σε όλη την Ελλάδα και δεν εξέφυγε το πράγμα. Έρχεται λοιπόν το 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ και ανοίγει τα ΚΥΔ και όποιο λογιστικό γραφείο ήθελε έκανε ενεργοποιήσεις και ΚΥΔ και όποιος υπολογιστής ήθελε έμπαινε και έκανε πέντε αιτήσεις ανά την Ελλάδα, λεύθερα όλα. Και πάνε το ’17 και βγάνουν μια υπουργική απόφαση και έγκριση της ΕΕ «όποιος έχει στρέμματα χωρίς ζώα επιδοτείται, αγραναπαύσεις, φυτά και μπαίνουν του ’17», εκεί θα πάνε. Από του ’17 και μετά να ψάξουν τις δηλώσεις πως αυξηθήκαν οι αιτήσεις ανά την Ελλάδα όχι κατά την Κρήτη… Έρχεται το ’22 η υπουργική απόφαση του κ. Γεωργαντά και λέει όποιος δεν έχει ζωικό κεφάλαιο, έχει δεν έχει στρέμματα, δεν μπορεί να μπει στο καθεστώς επιδότησης, και πηγαίνανε όλοι και γράφανε και αγοράζανε 100 και βάζανε 130, αγοράζανε 200 και βάζανε 260 έτσι ανέβηκε το ζωικό κεφάλαιο όχι ότι επιδοτείται. Φορολογείται, πληρώνει ΕΛΓΑ και όλα…».Στην ερώτηση αν πήραν οι αγρότες στην Κρήτη λεφτά που δεν τα δικαιούνταν, απάντησε: «Φυσικά και θα έχουνε πάρει όχι στην Κρήτη αλλά ανά την Ελλάδα».
«Είμαστε φίλοι με τον Βορίδη και τον Αυγενάκη, γνωριζόμαστε, δεν έχουμε τέτοιες εμπλοκές εμείς. Πρόεδρος του συνεταιρισμού είμαι, συναλλαγές είχα με τους υπουργούς Γεωργίας και με τον Βορίδη και με τον Φλωρίδη, δεν είχα με τον υπουργό Τουρισμού ή με τον υπουργό Εξωτερικών, εκεί που είναι η δραστηριότητά μου είναι και οι γνωριμίες μου. Τα 8,5 εκατομμύρια πρόβατα δεν έχουν γραφεί στην Κρήτη από τον Ξυλούρη, όλη η Κρήτη δηλώνει στο κτηνιατρικό μητρώο 8,5 εκατομμύρια πρόβατα», σημείωσε.
«Πού το ξέρετε εσείς πως δεν τα έχει; Έχει 6,5… Μου κάνατε μια ερώτηση αν τα πήρα νόμιμα. Εγώ είμαι αγρότης κτηνοτρόφος από το 2005, δεν είμαι ούτε του ’17 ούτε του ’20 ούτε του ’22, εγώ είμαι από το 2005 αγρότης κτηνοτρόφος με έναρξη με άδεια λειτουργίας και προκαλώ τον καθένα όπως με καταμετρούνε κάθε χρόνο και στο ζωικό κεφάλαιο και στο (σύστημα) των αγροτοτεμαχίων και στα συμβόλαια να ξανάρθουν αύριο το πρωί δεν έχω κανένα θέμα σαν Ξυλούρης. Αν ορισμένοι νομίζουνε ότι θα λασπολογήσουν τον Ξυλούρη, για να βγούνε λάδι, είναι γελασμένοι. Πολύ γελασμένοι», πρόσθεσε
"Καμία ποινική ευθύνη δεν έχω"
«Καμία ποινική ευθύνη δεν έχω, τη στιγμή που δεν έχω λαθρέψει 1 ευρώ ευρωπαϊκό από επιδοτήσεις, οικονομική συναλλαγή δεν υπάρχει. Κουβέντες έχω πει και θα λέω και θα βρίζω και θα συνεχίζω να λέω και εδώ είμαι αν λέω κουβέντες λάθος να με βάλουν φυλακή», κατέληξε.
Αναλυτικά η συνέντευξη του Γιώργη Ξυλούρη στα Παραπολιτικά 90,1
Καλημέρα Πρόεδρε. Καλημέρα σας. Πρώτο θέλουμε να μας πείτε το «Φραπές» πως βγήκε;Να πάρετε να ρωτήσετε τον κύριο Βελόπουλο που σαλιαρίζει τώρα και 1,5 χρόνο να το λέει να σας πει πως το έβγαλε.
Ο Βελόπουλος;
Αυτός ο Καραγκιόζης δεν το λέει 1,5 χρόνο στην Βουλή;.
Ναι, αλλά πως το του ήρθε και του Βελόπουλου; Άρα δεν είναι παρατσούκλι που χρησιμοποιούν οι φίλοι σας στην Κρήτη για σας.
Όχι. Όχι.
Λοιπόν, μάλιστα, γιατί αυτό νομίσαμε.
Τέλος πάντων δεν έχω πρόβλημα
Θέλουμε να μας πείτε κύριε Ξυλούρη, εδώ σας βλέπουμε σε κάποιους διαλόγους. Οι οποίοι, σας έχω ακούσει και σε διάφορες συνεντεύξεις σας λέτε ότι είναι αθώοι και δεν τρέχει τίποτα. Εδώ διαβάζω ο Γιώργος Ξυλούρης σε Κυριάκο Μπαπασίδη: «Εφόσον στέκει το Μαξίμου και στέκει και ο Μάκης, είσαι βράχος που δεν πέφτει. Ε, λοιπόν, πάτα εκεί, να τα και λοιπά, όλα». Σε άλλο μήνυμα ας αφήσει και φύγει ο Αυγενάκης. Τι θα γίνει, όχι ρε, όχι ρε, μου είπε ο Μάκης μέχρι κόκαλο. Μου είπε, ο Μάκης στείλτονε, λέει, σε εμένα αύριο, σήμερα δηλαδή, και πήρε και το Φλωρίδη, αν δεν…. την Παπανδρέου, που παραμένει βέβαια Ευρωπαία Εισαγγελέας. Από εκεί έχουμε θέμα». Τι γίνεται με εσάς, ακριβώς.
Λοιπόν, ακούστε να δείτε. Αυτά που προσάπτουν εκεί και λένε εκεί για άλλα για συνομιλίες που δεν είναι δικές μου για συνομιλίες. Αυτά που λένε και γράφουν για Μάκη και Φλωρίδη. Τον Φλωρίδη δεν τον ξέρω καθόλου. Επειδή θέλουν να στοχοποιήσουν και χτυπάνε τον κύριο Βορίδη, τον κύριο Φλωρίδη, δεν τον ξέρω καθόλου. Ούτε μίλησα, ούτε υπάρχει συνομιλία με τον κύριο Βορίδη, ούτε ζήτησα από τον κύριο Βορίδη κάτι, ούτε απαίτησα κάτι, ούτε είμαι σε θέση να μεθοδεύσω, να αντικαταστήσω εγώ ή να ξε…σω, όπως λένε στη συνομιλία μέσα και γράφουνε, την κυρία Ευρωπαία.
Ναι, αλλά αυτά που ακούμε στη συνομιλία υπάρχουν και τα έχετε πει.
Έχω πει πολύ περισσότερα πράγματα που τα έχουμε κόψει. Τώρα και δύο χρόνια που παρακολουθούμαι, το ξέρω ότι παρακολουθούμαι, βρίζω, λέω άλλα πράγματα, ούτε απαίτησα. Το ήξερα.
Από πού το ξέρατε ότι παρακουλουθήστε;
Το ήξερα. Το ήξερα ότι παρακολουθούμε. Στο τηλέφωνο όταν μιλείς και ακούς μετά από κάποιο δευτερόλεπτο που κάνει ένα βουίζμα μέσα, καταλαβαίνεις ότι μπαίνει άλλος.
Δεν λέτε ότι σας πληροφόρησαν κάποιοι ότι παρακολουθείστε. Γιατί «το ξέρω», έχει πολλές εκδοχές.
Όχι. Το υπολογίζεις. Το βλέπεις, το καταλαβαίνεις ότι παρακολούθησαι. Βρίζω, λέω, πολύ περισσότερα. Δεν ζήτησα ούτε να ξεμπλοκάρουν τα ΑΦΜ των παραγωγών των δικών μου, ούτε της οικογένειάς μου, ούτε να γίνει η πληρωμή, ούτε να αντικαταστήσω. Δεν είμαι σε θέση εγώ να μεθοδεύσω να αντικαταστήσω την Εισαγγελέα. Αν είχα τέτοια δυνατότητα θα είχα ζητήσει και να μεθοδεύσω να με πληρώσουν, να μην με έχουν όμηρο τρία χρόνια στους ελέγχους και απλήρωτη την οικογένειά μου.
Ναι, αλλά κύριε Ξυλούρη, για να σας έχουν στους ελέγχους, σημαίνει ότι κάτι εκεί πέρα δεν λειτουργησε σωστά. Υπάρχει, έχετε έναν παρεμβατικό χαρακτήρα. Φαίνεται ξεκάθαρα.
Λειτουργούν όλα πολύ σωστά. Αυτά που λένε για χιλιάδες αιτήσεις και έξι χιλιάδες αιτήσεις ο κύριος Βελόπουλος, ο κύριος Τέλλογλου, ο ένας ο άλλος, οι αιτήσεις θέλω να διευκρινίσω, να ξεκαθαρίσω είναι 580. 580 αιτήσεις των παραγωγών με ιστορικά δικαιώματα 490 από το 2005.
Μα πόσο έφτασαν κύριε Ξυλούρη εδώ τα οχτώ εκατομμύρια, τα αιγοπρόβατα, έτσι που μας τα λέτε εσείς. Οχτώ εκατομμύρια. Όχι, λέω αν έχετε μια εικόνα.
Εμένα θα ρωτήσετε;
Ε, άμα δεν ξέρει ο συνεταιριστής των κτηνοτρόφων της Κρήτης, πού να πάω, στην Αττική; Προσπαθούμε κι εμείς να καταλάβουμε τι έχει γίνει και βέβαια ποια είναι και η δική σας, γιατί για σας πήραμε, τη δική σας εμπλοκή θέλουμε να ακούσουμε. Παίζατε παιχνίδι. Ξέρατε τον κύριο Βορίδη; Γιατί επικαλείστε το όνομά του. Τον κύριο Αυγενάκη. Γιατί επικαλείστε τα ονόματά τους.
Εγώ τα επικαλούμαι; Αυτοί τα επικαλούνται, οι δημοσιογράφοι τα επικαλούνται.
Δηλαδή διαψεύδετε όλους αυτούς τους διαλόγους;
Υπάρχουν διαλόγοι. Δεν είναι οι διαλόγοι που είναι μέσα. Ορισμένους κόβουν, ορισμένους βάνουν.
Τους επίμαχους, προφανώς.
Αυτό λοιπόν θα ξεκαθαριστεί στη δικαιοσύνη. Σωστά μέχρι εδώ; Να σας απαντήσω στο άλλο ερώτημα. Η Κρήτη αυτή τη στιγμή χρεώνεται 8.700.000 πρόβατα. Αυτή τη στιγμή. Η Κρήτη αυτή τη στιγμή, μιλώ σαν πρόεδρος του συνεταιρισμού στο Ηράκλειο, έτσι. Η Κρήτη παίρνει 2.500.000 αιγοπρόβατα επιδοτήσεις και δηλώνει 8.500.000. Αν δεν είναι 8.500.000 και είναι 6.500.000. Τα 4 εκατ. δεν επιδοτούνται. Σωστά; Για 2.500.000 αιγοπρόβατα επιδοτήθηκε η Κρήτη. Όχι για 8.500.000 που φαίνονται στα χαρτιά. Τα 8.500.000 πληρώνουν εφορία, ΟΣΔΕ, ενεργοποιήσεις, ΕΛΓΑ, πληρώνουν τα 8.500.000.
Και γιατί το κάνουν αυτό αν δεν κερδίζουνε. Δηλαδή είμαι εγώ κτηνοτρόφος. Δηλώνω ψεύτικα και πληρώνω κιόλας;
Για να τα βάλουμε τα πράγματα σε μια θέση σωστή. Το 2015 -το έχω ξαναπεί - πήγανε και ανοίξτανε όλα τα κυβ ελεύθερα. Ενώ ήταν 300 οργανώσεις όλη την Ελλάδα, συνεταιριστικές οργανώσεις και δεν ξέφευγε το πράγμα. Έρχεται λοιπόν το 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ και ανοίγει τα κυβ και όποιο λογιστικό γραφείο ήθελε έκανε ενεργοποιήσεις και κυβ. Και όποιος υπολογιστής ήθελε έμπαινε και έκανε 5 αιτήσεις. Ανά την Ελλάδα. Ελεύθερα όλα. Και πάνε το 2017 και βγάζουν μια Υπουργική Απόβαση και Έγκριση της Ευρωπαϊκής Ένωσης: Όποιος έχει στρέμματα χωρίς ζώα επιδοτείται αγραναπαύσεις, φυτά και σία και παίρνουμε το 2017. Εκεί θα πάνε. Από το 2017 και μετά να ψάξουμε τις δηλώσεις πως αυξηθήκαν οι αιτήσεις. Ανά την Ελλάδα, όχι κατά την κρίση του να πούμε 5.000-6.000 ΑΦΜ. Έρχεται το 2022 η Υπουργική Απόβαση του κυρίου Γεωργαντά και λέει όποιος δεν έχει ζωικό κεφάλαιο, έχει, δεν έχει στρέμματα, δεν μπορεί να μπει στο καθεστώς επιδότησης. Και πηγαίνανε όλοι και γράφανε και αγοράζανε και βάνανε, αγοράζανε 100 και βάζανε 130. Αγοράζανε 200 και βάνανε 260. Έτσι ανέβηκε το ζωικό κεφάλαιο. Όχι ότι επιδοτείται. Φορολογείται, πληρώνει ο ΕΛΓΑ όλα, αλλά δεν πληρώνεται το ζωικό κεφάλαιο.
Πήραν οι αγρότες στην Κρήτη λεφτά πουν δεν τα δικαιούνταν στην Κρήτη;
Φυσικά και θα έχουν πάρει, όχι μόνο στην Κρήτη, αλλά σε όλη την Ελλάδα.
Εσείς τα πήρατε όλα έτσι νόμιμα ή και εσείς αναγκαστήκατε να χρησιμοποιήσετε αυτό το σύστημα; Για να το πω ας πούμε κομψά. Γιατί όλα αυτά τα ζώα κάπου εγγράφησαν κύριε Ξυλούρη. Πώς δηλαδή εκεί που γράφατε τα ζώα, αυτός που είχε το μητρώο, μήπως έβλεπε τον Ξυλούρη που τον ξέρει. Και έλεγε εντάξει δικός μου βάζω μια υπογραφή και φτάσαν 8 εκατομμύρια τα αιγοπρόβατα.
Δηλαδή έχετε καταλάβει εσείς από όλα αυτά που γίνονται όλες τις μέρες ότι ο Ξυλούρης έγραφε τα πρόβατα της Κρήτης;
Εγώ ρωτάω τον Ξυλούρη, τον κάθε Ξυλούρη. Γιατί του Ξυλούρη το όνομα εδώ βλέπουμε παντού να παίζει. Είναι φίλος του Βορίδη, είναι φίλος του Αυγενάκη; Δεν μας τα είπατε αυτά. Είναι φίλοι σας;
Είμαστε φίλοι, γνωριζόμαστε. Δεν έχουμε τέτοιες εμπλοκές εμείς. Πρόεδρος του συνεταιρισμού είμαι, συναλλαγές είχα με τους υπουργούς Γεωργίας και με τον Βορίδη και με τον Φλωρίδη. Δεν είχα με τον υπουργό Τουρισμού ή με τον υπουργό Εξωτερικών. Εκεί που είναι η δραστηριότητα μου είναι και οι γνωριμίες μου. Τα 8,5 εκατ. πρόβατα δεν έχουν γραφτεί στην Κρήτη από τον Ξυλούρη. Όλη η Κρήτη δηλώνει στο κτηνιατρικό μητρωό 8,5 εκατομμύρια πρόβατα.
Χωρίς να τα έχει.
Ε πού το ξέρεις εσύ πως δεν τα έχει.
Έχει η Κρήτη 8,5 εκατ. πρόβατα;
Βρε έχει 6,5 εκατ.
Που είναι τα 6,5 εκατ. πρόβατα κύριε Ξυλούρη; Μας έλεγε συνάδελφος από την Κρήτη ότι τα προηγούμενα χρόνια δήλωνε η Κρήτη ελαιόδεντρα όσα έχει ολόκληρη η Ισπανία.
Η Κρήτη τα δήλωνε; Έχετε στοιχεία που τα λέτε αυτά; Μάθατε να κατηγορείτε τους Κρητικούς.
Αν μου επιτρέπετε. Κι εσείς κύριε Ξηλούρη πριν από λίγο μας είπατε 2,5 εκατομμύρια ήταν. Αλλά για διάφορους λόγους δηλώναν παραπάνω και πλήρωναν.
2,5 εκατομμύρια είναι τα επιδοτούμενα πρόβατα. Λοιπόν ας έρθει ελέγκτρια να τα ελέγξει. Όπως τα ελέγχει. Μη βάλετε λέξεις στο στόμα μου που δεν είπα εγώ. Εμένα μου έκανες μία ερώτηση αν τα πήρα νόμιμα. Εγώ παίρνω ιστορικά δικαιώματα από το 2005 είμαι αγρότης κτηνοτρόφος. Δεν είμαι ούτε του 2017, ούτε του 2020, ούτε του 2022. Και προκαλώ τον καθένα, όπως με καταμετρούν κάθε χρόνια και στο ζωικό κεφάλαιο και στο σύνολο των αγροτεμαχίων και στα συμβόλαια να ξανάρθουν αύριο το πρωί. Δεν έχω κανένα θέμα ως Ξυλούρης. Αν ορισμένοι νομίζουν ότι θα λασπολογήσουν τον Ξυλούρη για να βγουν λάδι είναι γελασμένοι.
Ποιο είναι αυτοί;
Εσείς να τους βρείτε. Αυτοί που σας δίνουν τις καταγγελίες.
Οι διάλογοι αυτοί είναι στη δικογραφία. Που έστειλε η ευρωπαϊκή εισαγγελία στη βουλή.
Και λέει μέσα ότι ο Ξυλούρης έγραψε 8,5 εκατ. πρόβατα;
Όχι δεν λέει τώρα. Έχει τις επικοινωνίες σας. Μόνο αυτά. Εσείς θεωρείτε ότι με βάση αυτά που υπάρχουν μέσα στη δικογραφία έχετε ποινικές ευθύνες ή όχι.
Καμία ποινική ευθύνη τη στιγμή που δεν έχω λαθέψει ένα ευρώ ευρωπαϊκό από επιδοτήσεις. Οικονομική συναλλαγή δεν υπάρχει. Κουβέντες έχω πει και θα λέω και θα βρίζω και θα συνεχίζω να λέω. Αν λέω κουβέντες λάθος ας με βάλουνε φυλακή.
Λοιπόν κύριε Ξηλούρη σας ευχαριστούμε πολύ. Θα τα ξαναπούμε. Σας ευχαριστούμε που τα είπαμε σήμερα.
Καλημέρα σας.
