Νίκος Παπανδρέου στα "Παραπολιτικά": "Το ΠΑΣΟΚ ουδέποτε καθορίστηκε μόνο από την ηγεσία του" - Το κάλεσμα για συνέδριο
"Τι θέλει να πετύχει ο κ. Τσίπρας;"
Ο ευρωβουλευτής του κινήματος μιλάει στα "Π" και ασκεί σκληρή κριτική στην κυβέρνηση, ενώ για το κόμμα του θεωρεί πως η ώθηση πρέπει να έρθει μέσω συνεδρίου και σύνθεσης απόψεων

«Δεν έχουµε επιτύχει ακόµη να επικοινωνήσουμε βασικά στοιχεία της πρότασής µας στους πολίτες», επισημαίνει µε συνέντευξή του στα «Π» ο ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ Νίκος Παπανδρέου, κληθείς να εξηγήσει τους λόγους για τους οποίους η αξιωματική αντιπολίτευση δεν έχει αποκτήσει ρεύµα νίκης στο εκλογικό σώµα. Ταυτόχρονα, σηµειώνει µε νόηµα ότι το ΠΑΣΟΚ «ουδέποτε καθορίστηκε µόνο από την ηγεσία του», στέλνοντας µήνυµα υπέρ της κατοχύρωσης της δηµοκρατικής κουλτούρας στο κόµµα και της σύνθεσης απόψεων, κάτι που µπορεί να επιτευχθεί µέσα από την επίσπευση του συνεδρίου. Αν και ο κ. Παπανδρέου θεωρεί ανεδαφική τη συνεργασία µεταξύ Ν.∆. και ΠΑΣΟΚ, εντούτοις καλεί τον πρωθυπουργό, Κ. Μητσοτάκη, να απαντήσει ο ίδιος στο ερώτηµα εάν θα επιδιώξει τη συνεργασία µε το ΠΑΣΟΚ σε περίπτωση που η Ν.∆. δεν είναι αυτοδύναµη στις επόµενες εθνικές εκλογές.
Διαβάστε: Δείπνο Νίκου Παπανδρέου και Χάρη Δούκα με άρωμα ΠΑΣΟΚικών εξελίξεων
Η συνέντευξη του Νίκου Παπανδρέου
Αν και διανύουµε τον έκτο χρόνο διακυβέρνησης της Νέας ∆ηµοκρατίας, εντούτοις ο Κ. Μητσοτάκης δείχνει να µην απειλείται από τους πολιτικούς του αντιπάλους. Εσείς ποια εξήγηση δίνετε;
∆εν είµαι βέβαιος ότι τα πράγµατα είναι τόσο απλά. Η Νέα ∆ηµοκρατία απειλείται από το διπλό φαινόµενο της αποσύνδεσης µε τους πολίτες και της αναταραχής στα δεξιά της. Σε συνθήκες επικίνδυνης ρευστοποίησης του πολιτικού σκηνικού, κάποιοι πολιτικοί αντίπαλοι του κ. Μητσοτάκη είναι σε κάποιον βαθµό και εντός της παράταξής του. Σε ό,τι αφορά την πρωτοκαθεδρία του σε σχέση µε την αντιπολίτευση, αυτό δεν είναι πρωτοφανές. Πάντοτε η κυβέρνηση στη χώρα µας έχει την πολιτική πρωτοβουλία, λόγω της πρόσβασης στα δηµόσια ταµεία. Τολµώ να πω ότι η κυβέρνηση της Νέας ∆ηµοκρατίας έχει ευνοηθεί αρκετά από τις συγκυρίες. Είχε εργαλεία σηµαντικά στα χέρια της - εννοώ τα κονδύλια του Ταµείου Ανάκαµψης, που τα µοίρασε µε επιδοτήσεις στο ρεύµα και, λ.χ., για θέµατα υγείας, ιατρικές εξετάσεις και άλλα µέτρα, που εν µέρει στήριξαν τους πολίτες, οι οποίοι αλλιώς θα είχαν δείξει και µεγαλύτερη δυσαρέσκεια. Συγκρίνετε τον δηµοσιονοµικό χώρο που υπήρχε σε σχέση µε τα τελευταία 15 χρόνια. Μεγάλο µέρος της φθοράς που έχει υποστεί προκύπτει από ζητήµατα δηµοκρατικής διακυβέρνησης, αλλά τολµώ να πω και διαχειριστικής και ηθικής. Όσα ακολούθησαν το τραγικό δυστύχηµα των Τεµπών έχουν κλονίσει συθέµελα την εµπιστοσύνη των πολιτών στους θεσµούς. ∆υστυχώς, αυτό συµπεριέλαβε και τη ∆ικαιοσύνη. Σε ό,τι αφορά την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ, η κυβέρνηση προσπαθεί να συµψηφίσει τις τεράστιες ευθύνες πολλών στελεχών της. Για να το επιτύχουν, επιστρέφουν έως και 30 χρόνια πριν. Το ερώτηµα που απευθύνει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία δεν είναι οι ευθύνες αγνώστων στο απώτατο παρελθόν, αλλά οι δικές τους επώνυµες στο παρόν. Καλό θα ήταν να επικεντρωθούν σε αυτό, ειδάλλως επιλέγουν να υπονοµεύσουν την πο λιτική τάξη συνολικά, για να ξεπλύνουν τις ευθύνες τους. Αυτό είναι άτοπο και βέβαια ευνοεί την άκρα ∆εξιά. Κλείνω λέγοντας πως όλοι προβληµατιζόµαστε για το ότι και στις δύο περιπτώσεις αναγκάστηκε να επέµβει ο Ευρωπαίος Εισαγγελέας.
"Το ΠΑΣΟΚ παρουσίασε μια συνεκτική και φιλόδοξη πρόταση διακυβέρνησης. Δεν έχουμε επιτύχει ακόμη να την επικοινωνήσουμε"
Σας προβληματίζει το γεγονός ότι και το ΠΑΣΟΚ µέχρι τώρα δεν έχει αποκτήσει ρεύµα νίκης στην ελληνική κοινωνία, κάτι που αποτυπώνεται και στις δηµοσκοπήσεις;
Είναι θέµα έλλειψης πειστικού λόγου, αδύναµης επικοινωνιακής στρατηγικής ή θεσµικής λειτουργίας του κόµµατος; Η κυβερνητική παράταξη έχει αποδυναµωθεί σαφώς. Ταυτόχρονα, ουδείς φαίνεται να κερδίζει από την αντιπολίτευση. Κατά την άποψή µου, αυτό δείχνει ότι υπάρχει µια απόσταση των πολιτών από τα κόµµατα. Βέβαια, αυτό δεν είναι καινούργιο φαινόµενο, αλλά το συναντούµε σε πρωτοφανή βαθµό. Η ιστορική συγκυρία, σε όρους γεωπολιτικούς, οικονοµικούς και δημογραφικούς, είναι πρωτοφανής. Σε αυτούς τους καιρούς, όλοι όσοι έχουν δηµόσιο λόγο και δηςµόσιο αξίωµα -όχι µόνο οι εκλεγµένοι πολιτικοί- πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί στις παρεµβάσεις τους. Αυτό αφορά τη δηµοκρατία µας συνολικά. Τώρα, στο θέµα το οποίο θέσατε, θα ήθελα να ξεκινήσω από το ότι το ΠΑΣΟΚ παρουσίασε µια συνεκτική και φιλόδοξη πρόταση διακυβέρνησης. ∆εν έχουµε επιτύχει ακόµη να επικοινωνήσουµε βασικά στοιχεία της πρότασής µας στους πολίτες. Καθείς µπορεί να έχει τη δική του άποψη ως προς το γιατί συµβαίνει αυτό. Κατά την άποψή µου, ο καλύτερος τρόπος είναι να εκφραστούν όλες οι απόψεις µε τρόπο εποικοδοµητικό και χρήσιµο µέσα στο πλαίσιο της παράταξης. Γνώµη µου είναι ότι πρέπει να πάµε το συντοµότερο σε συνέδριο του κόµµατος, ώστε να γίνει ακριβώς αυτό. Η δύναµη του ΠΑΣΟΚ ήταν και θα είναι η δηµοκρατική του κουλτούρα. Το ΠΑΣΟΚ ουδέποτε καθορίστηκε µόνο από την ηγεσία του, όπως συµβαίνει διαχρονικά στη Νέα ∆ηµοκρατία. ∆ύναµή του ήταν πάντα η σύνθεση απόψεων από διαφορετικά μέρη της χώρας και από όλα τα στρώματα της κοινωνίας και γι’ αυτό ο λαός το εξέλεξε διαχρονικά. Αυτόν τον πολιτικό πολιτισμό πρέπει να προτείνουμε ξανά στον δρόμο προς τις εκλογές, ξεκινώντας από την προκήρυξη του συνεδρίου.
Αν δεν είναι μόνο φιλοδοξία και ρεβανσισμός, έγκειται στον κ. Τσίπρα να εξηγήσει τον στόχο της πολιτικής του επιστροφής. Τι θέλει να επιτύχει;
Έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για την παραίτηση του Α. Τσίπρα. Μπορεί να πυροδοτήσει εξελίξεις στον χώρο της Κεντροαριστεράς, και μάλιστα επιβαρυντικές για τον δικό σας χώρο;
Δεν θα μπορούσα να σας απαντήσω. Αν δεν είναι μόνο φιλοδοξία και ρεβανσισμός, έγκειται στον κ. Τσίπρα να εξηγήσει τον στόχο της πολιτικής του επιστροφής. Οπως και εσείς, έχω πολλά ερωτήματα. Τι θέλει να επιτύχει; Να ξαναγίνει πρωθυπουργός; Με ποιο πρόγραμμα; Τι τον εμπόδισε να επιτύχει κατά την πενταετία της διακυβέρνησής του; Αν έμαθε από την εμπειρία του, γιατί δεν βοηθάει τους νεότερους και επιθυμεί να βγει μόνος του μπροστά ο ίδιος; Ταυτίζεται η πολιτική με τις προσωπικές του στρατηγικές; Ίσως να πρέπει όμως να εξηγήσει ο ίδιος, όπως και οφείλει, στους δυνητικούς ψηφοφόρους και συμπολίτες μας. Στην ερώτησή σας, πάλι, απαντώ ότι ο κύριος αντίκτυπος θα είναι στον σημερινό ΣΥΡΙΖΑ και τις πρώην συνιστώσες του. Όποιος έμεινε στο ΠΑΣΟΚ και δεν τον ψήφισε το 2015 δεν πρόκειται να το κάνει τώρα.
Αν το ΠΑΣΟΚ δεν είναι πρώτο κόμμα στις εθνικές εκλογές και η Ν.Δ. δεν κατακτήσει την αυτοδυναμία, τότε θα πρέπει να αναζητηθεί λύση για τον σχηματισμό κυβέρνησης συνεργασίας μεταξύ των δύο κομμάτων;
Είμαστε πολύ μακριά από τις εκλογές. Δεν αποκλείω την ανάδυση νέων σχημάτων, χωρίς βέβαια να γνωρίζω τις πραγματικές προθέσεις της κυβέρνησης γύρω από τον εκλογικό νόμο. Θέτετε σε εμένα μια υποθετική ερώτηση, ενώ την πολιτική πρωτοβουλία θα την έχει ο πρώτος σε ψήφους. Σήμερα αυτός φέρεται να είναι ο κ. Μητσοτάκης. Το ίδιο ερώτημα να τεθεί και στη Νέα Δημοκρατία. Αν, παρ’ όλα αυτά, επιμένετε, θα σας πω ότι θα ήταν εξαιρετικά ανεδαφική η συνεργασία, διότι υπάρχει τεράστια διαφορά πολιτικής κοσμοθεωρίας ως προς τη δίκαιη κατανομή του πλούτου και την εισοδηματική ανισότητα. Αυτό το ζήτημα είναι καίριο. Στο μέτρο που στο παρελθόν υπήρξε συνεργασία Ν.Δ., ΠΑΣΟΚ και Αριστεράς, αυτό αφορούσε κατάσταση έκτακτης ανάγκης και υπέρτατης εθνικής προτεραιότητας. Σε εκείνη τη φάση, οι πρωταγωνιστές του διχασμού, οι κύριοι Σαμαράς και Τσίπρας, εκμεταλλεύθηκαν με κυνισμό τη λαϊκή δυσαρέσκεια. Ισως κάτι ξέρουν, γι’ αυτό φαίνεται και να σπεύδουν να επιστρέψουν. Δεν θεωρώ ότι άλλαξαν, αλλά ότι αδημονούν να ξανακάνουν τα ίδια.
Συμφωνείτε με τη θέση που διατυπώνει και ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Σ. Φάμελλος, για τη συγκρότηση ενός ενιαίου μετώπου μεταξύ των προοδευτικών δυνάμεων;
Είμαι κάθετα αντίθετος για πολλούς λόγους, αλλά θα σας αναφέρω δύο από αυτούς. Πρώτον, γιατί το ΠΑΣΟΚ είναι κυβερνητικό κόμμα, που διαχρονικά, παρά τις διαφορετικές απόψεις στο εσωτερικό του, έχει αποδείξει πως καταφέρνει να τις συνθέσει και να προχωρήσει μπροστά. Δεν υπάρχουν στο ΠΑΣΟΚ συνιστώσες, κόμματα εν τω κόμματι, αρχηγοί παρά τω αρχηγώ και ούτω καθεξής! Δεύτερον, διότι το ενδιαφέρον του κ. Φάμελλου και όσων απομένουν ή θα απομείνουν στον ΣΥΡΙΖΑ είναι εντελώς όψιμο. Δεν αναζητούν μια ουσιώδη και ειλικρινή συνεργασία, αλλά ένα σωσίβιο πολιτικής σωτηρίας.
Εκτιμάτε πως ο Κ. Μητσοτάκης, βλέποντας την κατάσταση που επικρατεί στον χώρο της Κεντροαριστεράς, μπορεί να προσφύγει σε πρόωρες εκλογές;
Είναι μια ερώτηση για τον ίδιο τον κ. Μητσοτάκη. Ο ίδιος δήλωσε ότι δεν είναι στις προθέσεις του. Δεν θεωρώ ότι έχω λόγο να τον αμφισβητήσω.
Με αφορμή την επίσκεψη της Ευρωπαίας Εισαγγελέως στη χώρα μας, δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι η Ελλάδα είναι το «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης σε ζητήματα διαφθοράς και κράτος Δικαίου. Είναι όντως έτσι τα πράγματα;
Η χώρα αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα ως προς τη θεσμική της λειτουργία και τη διοίκηση. Αυτό την κρατά πίσω οικονομικά και κοινωνικά. Αυτό δεν χρειάζεται να μας το πει η Ευρωπαία Εισαγγελέας, το λένε και οι πολίτες στην κυβέρνηση, που σε ποσοστό 70% επιλέγουν τη λέξη «διαφθορά» ως χαρακτηριστικό της κυβέρνησης και σε ποσοστό 64% τη λέξη «συγκάλυψη». Τι χρεία έχουμε της Ευρωπαίας Εισαγγελέως; Προσωπικά αρνούμαι να βάλω στο ζύγι το τι συμβαίνει σε άλλες χώρες, στην Ιταλία, τη Γαλλία ή τη Γερμανία. Με νοιάζει τι γίνεται στη χώρα μου, διότι δεν είναι επιχείρημα το «γίνεται παντού». Οταν βέβαια το έθεσε ο Γιώργος Παπανδρέου από τη δεύτερη τετραετία Καραμανλή, έπεσαν να τον φάνε. Κάποιοι εξ αυτών είναι σήμερα στην κυβέρνηση. Ξέρετε, στην πολιτική σπανίως υπάρχει παρθενογένεση.
Δημοσιεύθηκε στα Παραπολιτικά