Δίκη υποκλοπών: "Παγιδεύτηκε το κινητό μου με το Predator" λέει η πρώην προϊσταμένη των εγκληματολογικών εργαστηρίων της ΕΛΑΣ
Τι εκτιμά ο πρώην σύμβουλος ασφάλειας του πρωθυπουργού
"Δεν γνώριζε ο πρωθυπουργός για τις παρακολουθήσεις" είπε ο πρώην σύμβουλος εθνικής ασφάλειας του Κυριάκου Μητσοτάκη στη δίκη για τις υποκλοπές
Την πεποίθηση της ότι το κινητό τηλέφωνό της παγιδεύτηκε με το παράνομο λογισμικό Predator, εξέφρασε καταθέτοντας στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών για τη δίκη των υποκλοπών η Πηνελόπη Μηνιάτη, πρώην προϊσταμένη των εγκληματολογικών της ΕΛΑΣ και πρώην πρόεδρος των ευρωπαϊκών εγκληματολογικών ινστιτούτων. Στο δικαστήριο κατέθεσε και ο Αλέξανδρος Διακόπουλος, σύμβουλος εθνικής ασφάλειας του Κυριάκου Μητσοτάκη την περίοδο 2019-2020. Η μάρτυρας, υψηλόβαθμο στέλεχος της ΕΛΑΣ μέχρι το 2022, είπε καταθέτοντας στο δικαστήριο ότι η πρώτη επαφή της με το κακόβουλο λογισμικό ήταν τέλη Νοεμβρίου 2022. Επισημαίνεται ότι κατά την κατηγορία, το κακόβουλο λογισμικό εγκαταστάθηκε σε δύο περιπτώσεις θυμάτων (Σίφορντ και Κουκάκη) ενώ για ακόμα 114 περιπτώσεις γίνεται λόγος για απόπειρα παγίδευσης.
Διαβάστε: Δίκη για υποκλοπές: "Ενιαίο κέντρο παρακολούθησης ΕΥΠ - Predator" - Τι κατέθεσε ο δημοσιογράφος Δημήτρης Τερζής
Η κυρία Μηνιάτη ωστόσο καταθέτοντας στο δικαστήριο εξέφρασε την ξεκάθαρη θέση ότι και το δικό της τηλέφωνο παγιδεύτηκε. "Με ενημέρωσε ένας δημοσιογράφος ότι ήμουν στη λίστα από τους παρακολουθούμενους" είπε η μάρτυρας, άλλοτε υψηλόβαθμο στέλεχος της ΕΛΑΣ, εξηγώντας ότι εκείνη την εποχή είχε αποστρατευθεί. Στη συνέχεια η μάρτυρας εξήγησε ότι έλαβε επιστολή από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, το καλοκαίρι του 2023, όπως και οι υπόλοιποι στόχοι του Predator, όταν και ενημερώθηκε επίσημα για την παρακολούθηση της από το κακόβουλο λογισμικό. "Δεν έκανα κάτι, περίμενα να με καλέσουν. Θεώρησα ότι είναι θέμα Δικαιοσύνης. Όταν το έμαθα ήμουν ήδη στην αποστρατεία" εξήγησε η μάρτυρας, καταθέτοντας στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών.
Στη συνέχεια αναφέρθηκε στα δύο παγίδευσης μηνύματα που της εστάλησαν με διαφορά μερικών μηνών. "Και το πρώτο και το δεύτερο τα επέλεξα και τα άνοιξα, δηλαδή το κινητό μου μολύνθηκε" ξεκαθάρισε η μάρτυρας ενώ διερωτώθηκε, ειδικά στη δεύτερη περίπτωση που το μήνυμα αφορούσε επιβεβαίωση του ραντεβού της για εμβολιασμό πως είναι δυνατόν να γνώριζαν τέτοια προσωπικά της δεδομένα.
Πρόεδρος: Εσείς είχατε εποπτεία όλων των υποθέσεων;
Μάρτυρας: Για τις σημαντικές υποθέσεις, που είχαν δυσκολία και απασχολούσαν κοινωνία, μου ανέφεραν τα στοιχεία οι πραγματογνώμονες. Εγώ εάν χρειαζόταν κάτι να αναφέρω ή πήγαινα στο γραφείο του αρχηγού, και εαν ήταν φοβερά επείγον γινόταν μέσω εφαρμογών.
(…)
Πρόεδρος: Μπήκατε στη διαδικασία να αναζητήσετε για ποιο λόγο ήσασταν στόχος;
Μάρτυρας: Ήμουν στην αποστράτευση. Δεν μπήκα στη διαδικασία. Από δημοσιεύματα διάβαζα ότι η ΕΥΠ δεν δίνει περαιτέρω πληροφορίες, όλη αυτή η διαδικασία θέλει και δικηγόρους και χρήματα και ψυχική φθορά.Δεν χρησιμοποιώ γνωριμίες και δεν δέχομαι και πιέσεις.
Πρόεδρος: Δεν έχετε κάτι στο μυαλό σας;
Μάρτυρας: Εξαρτάται από ποιον είχα στοχοποιηθεί. Το τυχαίο δεν το πιστεύω, και το απειλητικό, θεωρώ ότι ήταν επειδή ήθελαν να δουν την αντίδραση μου σε κάτι εκείνη τη στιγμή... Μου είπαν ότι θα έχω την τύχη των Καραϊβάζ, Γκιόλια και άλλων.
Πρόεδρος: Εσείς ερευνούσατε την υπόθεση Καραιβαζ;
Μάρτυρας: Ήταν Καραιβαζ τότε, ήταν της Καρολάιν Κράουτς...
Πρόεδρος: Την υπόθεση Καραϊβάζ τη συναντήσαμε ξανά στην παρούσα δίκη.
Εισαγγελέας: Είστε αστυνομικός, μου κάνει εντύπωση ότι δεν κάνατε κάτι.
Μάρτυρας: Το Predator ήταν ευαίσθητο θέμα. Δεν ήθελα να φέρω κανέναν σε δύσκολη θέση. Τι να τους ζητήσω, να ερευνήσουν το τηλέφωνο όταν ήδη το είχε κάνει η Αρχή. Με ένα μέιλ έστειλα ότι το τηλέφωνο αυτό ήταν στη διάθεση της Αρχής.
Η μάρτυρας εξήγησε πως γνώριζε από τον υπεύθυνο του αντίστοιχου τμήματος της ΕΛΑΣ ότι δεν μπορούσαν να εξετάσουν εάν ενα κινητό παρακολουθείται και πιθανολόγησε, επίσης, ότι η αποστρατεία της,θα μπορούσε να έχει σχέση με την έρευνα για συγκεκριμένες υποθέσεις που κάποιοι ενοχλήθηκαν. "Η αιτιολογία της αποστρατείας ήταν οτι, έκανα ενα κύκλό από ό, τι μου είπαν. Είχαμε διάφορες υποθέσεις που κάποιοι ενοχληθήκαν. Πηγαίναμε παρα πολύ καλά, έβγαιναν υποθέσεις" είπε η μάρτυρας.
Ζ. Κέσσες: Τότε χειριστήκατε τον έλεγχο, του κινητού του Καραιβαζ με γενικό γραμματέα, εσείς είδατε το τηλέφωνο;
Μάρτυρας: Δε θυμάμαι, είχα πολλές υποθέσεις.
Ζ. Κεσσές: Εσείς δεχθήκατε πιέσεις για το κινητό του Καραιβαζ;
Μάρτυρας: Ήταν από τις υποθέσεις που έπρεπε να μπουν σε προτεραιότητα, έγινε έρευνα, δεν μπορώ να θυμηθώ.
Ζ. Κεσσές: Εσείς έχετε δει στοιχεία που σχετίζονται με την υπόθεσή μας;
Μάρτυρας: Δεν μπορώ να θυμηθώ.
Ζ. Κεσσές: Δεχθήκατε πιέσεις;
Μάρτυρας: Δε θα πίεζαν ή επρεπε να με αλλάξουν θέση ή να με βάλουν αποστρατεία.
Ζ. Κεσσές: Η αποστράτευσή σας αποτέλεσε έκπληξη.
Μάρτυρας: Δυστυχώς, το 2022 αναγκάστηκα να παραιτηθώ από τον διεθνή οργανισμό στη μέση της θητείας μου και όλοι αναρωτιούνται γιατί.
Σε κάθε περίπτωση απαντώντας σε σχετικές ερωτήσεις της υπεράσπισης είπε ότι δεν είχε πέσει στην αντίληψη της κάποια υπόθεση που να αφορά τους κατηγορούμενους.
Πρόεδρος: Ξέρατε εάν το γραφείο του πρωθυπουργού ενημερωνόταν για παρακολουθήσεις;
Μάρτυρας: Από την προσωπική μας σχέση, θεωρώ ότι δεν είχε καμία σχέση.
Πρόεδρος: Συζητούσατε για αυτά;
Μάρτυρας: Όχι, εκτίμηση είναι. Εάν υπήρχε κάτι θα το διαισθανόμουν.
Ο μάρτυρας κατέθεσε ότι στις αρμοδιότητες του ήταν να παρακολουθεί τα διεθνή θέματα και γεγονότα και είχε καθήκοντα γραμματέα στο ΚΥΣΕΑ.
Εισαγγελέας: Πόσο συχνά είχατε επαφή με τον πρωθυπουργό;
Μάρτυρας: Σε νορμάλ συνθήκες απαξ την εβδομάδα, σε περίοδο κρίσης μπορεί και καθημερινά.
Ο μάρτυρας δέχθηκε αλλεπάλληλες ερωτήσεις για το εάν γνώριζε τις νομοθετικές αλλαγές στην ΕΥΠ και είπε πως "υπήρχε στεγανό".
Εισαγγελέας: Παρ' ότι είχατε μία επαφή με τον πρωθυπουργό και εκείνη την εβδομάδα, λέτε ότι το διαβάσατε από τις εφημερίδες ότι πήγε η αρμοδιότητα της ΕΥΠ σε αυτόν…
Μάρτυρας: Ο πρωθυπουργός είχε πολλούς σύμβουλους. Υπήρξε στεγανό απέναντι στο γραφείο μου και στην ΕΥΠ. Αυτό αποφάσισαν οι αρμόδιοι.
Εισαγγελέας: Και πώς εκτιμάτε ότι δεν ήξερε; Εδώ δεν σας είπε ότι μεταφερόταν η αρμοδιότητα της ΕΥΠ που ήταν το επίσημο, θα σας έλεγε για το ανεπίσημο, το Predator;
Μάρτυρας: Η εκτίμησή μου πηγάζει από την καθημερινή μου επαφή.
Εισαγγελέας: Είναι απολύτως οξύμωρο αυτό που λέτε. Νομίζω ότι καταλαβαίνει η αίθουσα. Δεν σας ενημέρωνε για τίποτα αλλά προσωπικά εκτιμάτε απ’ όταν πίνατε κουλουράκια και τσάι πως δεν ήξερε…
Μάρτυρας: Μάλιστα.
Εισαγγελέας: Η διευθύντρια της ΕΛΑΣ δεν θεώρησε ότι έπρεπε να κάνει κάτι, ο διευθυντής ασφάλειας του πρωθυπουργού δεν θεώρησε ότι έπρεπε να κάνει κάτι...
Ο μάρτυρας εξήγησε ότι είχε παραπονεθεί ότι υπήρχε κρίση και δεν έπαιρνε τις αναφορές της ΕΥΠ και αυτό θεωρεί ότι επιβάρυνε τη θέση του.
Η δίκη συνεχίζεται την Τετάρτη 26 Νοεμβρίου.
Διαβάστε: Δίκη για υποκλοπές: "Ενιαίο κέντρο παρακολούθησης ΕΥΠ - Predator" - Τι κατέθεσε ο δημοσιογράφος Δημήτρης Τερζής
Η κυρία Μηνιάτη ωστόσο καταθέτοντας στο δικαστήριο εξέφρασε την ξεκάθαρη θέση ότι και το δικό της τηλέφωνο παγιδεύτηκε. "Με ενημέρωσε ένας δημοσιογράφος ότι ήμουν στη λίστα από τους παρακολουθούμενους" είπε η μάρτυρας, άλλοτε υψηλόβαθμο στέλεχος της ΕΛΑΣ, εξηγώντας ότι εκείνη την εποχή είχε αποστρατευθεί. Στη συνέχεια η μάρτυρας εξήγησε ότι έλαβε επιστολή από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, το καλοκαίρι του 2023, όπως και οι υπόλοιποι στόχοι του Predator, όταν και ενημερώθηκε επίσημα για την παρακολούθηση της από το κακόβουλο λογισμικό. "Δεν έκανα κάτι, περίμενα να με καλέσουν. Θεώρησα ότι είναι θέμα Δικαιοσύνης. Όταν το έμαθα ήμουν ήδη στην αποστρατεία" εξήγησε η μάρτυρας, καταθέτοντας στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών.
Στη συνέχεια αναφέρθηκε στα δύο παγίδευσης μηνύματα που της εστάλησαν με διαφορά μερικών μηνών. "Και το πρώτο και το δεύτερο τα επέλεξα και τα άνοιξα, δηλαδή το κινητό μου μολύνθηκε" ξεκαθάρισε η μάρτυρας ενώ διερωτώθηκε, ειδικά στη δεύτερη περίπτωση που το μήνυμα αφορούσε επιβεβαίωση του ραντεβού της για εμβολιασμό πως είναι δυνατόν να γνώριζαν τέτοια προσωπικά της δεδομένα.
Δίκη υποκλοπών: Τι απάντησε η μάρτυρας
Επιπλέον, η μάρτυρας αναφέρθηκε και σε ένα απειλητικό μήνυμα που έλαβε μια ημέρα πριν από τη δεύτερη παγίδευσή της. "Μία ημέρα πριν από το εμβόλιο εγώ θυμήθηκα ότι είχα λάβει απειλητικό μήνυμα που ήρθε στην υπηρεσία. Το ανέφερα στην υπηρεσία, έλεγε ότι υπάρχει συμβόλαιο θανάτου για μένα και θα με σκοτώσουν με 19 σφαίρες. Εγώ ασχολούμαι με όλα τα αρχικά δεδομένα των ποινικών υποθέσεων" είπε η μάρτυραςΠρόεδρος: Εσείς είχατε εποπτεία όλων των υποθέσεων;
Μάρτυρας: Για τις σημαντικές υποθέσεις, που είχαν δυσκολία και απασχολούσαν κοινωνία, μου ανέφεραν τα στοιχεία οι πραγματογνώμονες. Εγώ εάν χρειαζόταν κάτι να αναφέρω ή πήγαινα στο γραφείο του αρχηγού, και εαν ήταν φοβερά επείγον γινόταν μέσω εφαρμογών.
(…)
Πρόεδρος: Μπήκατε στη διαδικασία να αναζητήσετε για ποιο λόγο ήσασταν στόχος;
Μάρτυρας: Ήμουν στην αποστράτευση. Δεν μπήκα στη διαδικασία. Από δημοσιεύματα διάβαζα ότι η ΕΥΠ δεν δίνει περαιτέρω πληροφορίες, όλη αυτή η διαδικασία θέλει και δικηγόρους και χρήματα και ψυχική φθορά.Δεν χρησιμοποιώ γνωριμίες και δεν δέχομαι και πιέσεις.
"Ήθελαν να έχουν πρωτογενή στοιχεία"
Η μάρτυρας μάλιστα πιθανολόγησε και για ποιο λόγο ενδεχομένως βρέθηκε στο «στόχαστρο» του Predator. «Ήμουν μια διευθύντρια κάτω από τα ραντάρ, δεν ήμουν της ασφάλειας, της αντιτρομοκρατικής. Εκτιμώ ότι ήθελαν να έχουν πρωτογενή στοιχεία που πίστευαν ότι εγώ θα έδινα στο τηλέφωνο για ποινικά αδικήματα» είπε η μάρτυρας.Πρόεδρος: Δεν έχετε κάτι στο μυαλό σας;
Μάρτυρας: Εξαρτάται από ποιον είχα στοχοποιηθεί. Το τυχαίο δεν το πιστεύω, και το απειλητικό, θεωρώ ότι ήταν επειδή ήθελαν να δουν την αντίδραση μου σε κάτι εκείνη τη στιγμή... Μου είπαν ότι θα έχω την τύχη των Καραϊβάζ, Γκιόλια και άλλων.
Πρόεδρος: Εσείς ερευνούσατε την υπόθεση Καραιβαζ;
Μάρτυρας: Ήταν Καραιβαζ τότε, ήταν της Καρολάιν Κράουτς...
Πρόεδρος: Την υπόθεση Καραϊβάζ τη συναντήσαμε ξανά στην παρούσα δίκη.
Εισαγγελέας: Είστε αστυνομικός, μου κάνει εντύπωση ότι δεν κάνατε κάτι.
Μάρτυρας: Το Predator ήταν ευαίσθητο θέμα. Δεν ήθελα να φέρω κανέναν σε δύσκολη θέση. Τι να τους ζητήσω, να ερευνήσουν το τηλέφωνο όταν ήδη το είχε κάνει η Αρχή. Με ένα μέιλ έστειλα ότι το τηλέφωνο αυτό ήταν στη διάθεση της Αρχής.
Η μάρτυρας εξήγησε πως γνώριζε από τον υπεύθυνο του αντίστοιχου τμήματος της ΕΛΑΣ ότι δεν μπορούσαν να εξετάσουν εάν ενα κινητό παρακολουθείται και πιθανολόγησε, επίσης, ότι η αποστρατεία της,θα μπορούσε να έχει σχέση με την έρευνα για συγκεκριμένες υποθέσεις που κάποιοι ενοχλήθηκαν. "Η αιτιολογία της αποστρατείας ήταν οτι, έκανα ενα κύκλό από ό, τι μου είπαν. Είχαμε διάφορες υποθέσεις που κάποιοι ενοχληθήκαν. Πηγαίναμε παρα πολύ καλά, έβγαιναν υποθέσεις" είπε η μάρτυρας.
Ζ. Κέσσες: Τότε χειριστήκατε τον έλεγχο, του κινητού του Καραιβαζ με γενικό γραμματέα, εσείς είδατε το τηλέφωνο;
Μάρτυρας: Δε θυμάμαι, είχα πολλές υποθέσεις.
Ζ. Κεσσές: Εσείς δεχθήκατε πιέσεις για το κινητό του Καραιβαζ;
Μάρτυρας: Ήταν από τις υποθέσεις που έπρεπε να μπουν σε προτεραιότητα, έγινε έρευνα, δεν μπορώ να θυμηθώ.
Ζ. Κεσσές: Εσείς έχετε δει στοιχεία που σχετίζονται με την υπόθεσή μας;
Μάρτυρας: Δεν μπορώ να θυμηθώ.
Ζ. Κεσσές: Δεχθήκατε πιέσεις;
Μάρτυρας: Δε θα πίεζαν ή επρεπε να με αλλάξουν θέση ή να με βάλουν αποστρατεία.
Ζ. Κεσσές: Η αποστράτευσή σας αποτέλεσε έκπληξη.
Μάρτυρας: Δυστυχώς, το 2022 αναγκάστηκα να παραιτηθώ από τον διεθνή οργανισμό στη μέση της θητείας μου και όλοι αναρωτιούνται γιατί.
Σε κάθε περίπτωση απαντώντας σε σχετικές ερωτήσεις της υπεράσπισης είπε ότι δεν είχε πέσει στην αντίληψη της κάποια υπόθεση που να αφορά τους κατηγορούμενους.
"Δεν ήξερε ο πρωθυπουργός…"
Την πεποίθηση ότι ο πρωθυπουργός δεν γνώριζε για τις παρακολουθήσεις εξέφρασε, καταθέτοντας στο Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών, ο Αλέξανδρος Διακόπουλος, σύμβουλος εθνικής ασφάλειας του Πρωθυπουργού το διάστημα 2019-2020. "Δεν γνωρίζω κάτι για το κακόβουλο λογισμικό" είπε ο μάρτυρας, ο οποίος δέχθηκε ερωτήσεις από την έδρα για τις αρμοδιότητες του και τις επαφές που είχε με το πρωθυπουργικό γραφείο.Πρόεδρος: Ξέρατε εάν το γραφείο του πρωθυπουργού ενημερωνόταν για παρακολουθήσεις;
Μάρτυρας: Από την προσωπική μας σχέση, θεωρώ ότι δεν είχε καμία σχέση.
Πρόεδρος: Συζητούσατε για αυτά;
Μάρτυρας: Όχι, εκτίμηση είναι. Εάν υπήρχε κάτι θα το διαισθανόμουν.
Ο μάρτυρας κατέθεσε ότι στις αρμοδιότητες του ήταν να παρακολουθεί τα διεθνή θέματα και γεγονότα και είχε καθήκοντα γραμματέα στο ΚΥΣΕΑ.
Εισαγγελέας: Πόσο συχνά είχατε επαφή με τον πρωθυπουργό;
Μάρτυρας: Σε νορμάλ συνθήκες απαξ την εβδομάδα, σε περίοδο κρίσης μπορεί και καθημερινά.
Ο μάρτυρας δέχθηκε αλλεπάλληλες ερωτήσεις για το εάν γνώριζε τις νομοθετικές αλλαγές στην ΕΥΠ και είπε πως "υπήρχε στεγανό".
Εισαγγελέας: Παρ' ότι είχατε μία επαφή με τον πρωθυπουργό και εκείνη την εβδομάδα, λέτε ότι το διαβάσατε από τις εφημερίδες ότι πήγε η αρμοδιότητα της ΕΥΠ σε αυτόν…
Μάρτυρας: Ο πρωθυπουργός είχε πολλούς σύμβουλους. Υπήρξε στεγανό απέναντι στο γραφείο μου και στην ΕΥΠ. Αυτό αποφάσισαν οι αρμόδιοι.
Εισαγγελέας: Και πώς εκτιμάτε ότι δεν ήξερε; Εδώ δεν σας είπε ότι μεταφερόταν η αρμοδιότητα της ΕΥΠ που ήταν το επίσημο, θα σας έλεγε για το ανεπίσημο, το Predator;
Μάρτυρας: Η εκτίμησή μου πηγάζει από την καθημερινή μου επαφή.
Εισαγγελέας: Είναι απολύτως οξύμωρο αυτό που λέτε. Νομίζω ότι καταλαβαίνει η αίθουσα. Δεν σας ενημέρωνε για τίποτα αλλά προσωπικά εκτιμάτε απ’ όταν πίνατε κουλουράκια και τσάι πως δεν ήξερε…
Μάρτυρας: Μάλιστα.
Εισαγγελέας: Η διευθύντρια της ΕΛΑΣ δεν θεώρησε ότι έπρεπε να κάνει κάτι, ο διευθυντής ασφάλειας του πρωθυπουργού δεν θεώρησε ότι έπρεπε να κάνει κάτι...
Ο μάρτυρας εξήγησε ότι είχε παραπονεθεί ότι υπήρχε κρίση και δεν έπαιρνε τις αναφορές της ΕΥΠ και αυτό θεωρεί ότι επιβάρυνε τη θέση του.
Η δίκη συνεχίζεται την Τετάρτη 26 Νοεμβρίου.
En