Ανδρέας Πουλάς: Το ΠΑΣΟΚ δεν ψάχνει σωσίβια σε πρόσωπα ή κόμματα
Τι δηλώνει στη συνέντευξή του
Αναφορικά με το ερώτημα των κυβερνητικών συνεργασιών εάν το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα στις επόμενες εθνικές εκλογές, ο Ανδρέας Πουλάς επισημαίνει ότι δεν υπάρχει ούτε εκ των προτέρων αποκλεισμός, ούτε προεγγραφή συμμάχων
«Όσο αναδεικνύουμε συγκεκριμένες λύσεις και προτάσεις, τόσο θα μεγαλώνει η εμπιστοσύνη των πολιτών», τονίζει ο Ανδρέας Πουλάς στη συνέντευξη που παραχωρεί σήμερα στο «ΚΑΡΦΙ» και ερωτώμενος για την δημοσκοπική στασιμότητα που επιδεικνύει το τελευταίο διάστημα η «Δημοκρατική Παράταξη». Σε σχέση με το επικείμενο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ καταστεί σαφές ότι το συνέδριο πρέπει να διέπεται από τρία καθαρά βήματα: ‘’Iδειολογική αποσαφήνιση, πολιτική ενότητα και νέα συλλογικότητα και πρακτικό άνοιγμα στην κοινωνία’’, καθιστώντας σαφές ότι το ‘’μεγάλο άλμα’’ θα γίνει όταν το κόμμα «αισθανθεί και λειτουργήσει ξανά ως η ραχοκοκαλιά της δημοκρατικής προοδευτικής παράταξης». Παράλληλα, κληθείς να απαντήσει σε σχέση με τις θέσεις στελεχών του ΠΑΣΟΚ για πιθανή συμπόρευση με τον Α.Τσίπρα, επισημαίνει ότι άλλο είναι ο διάλογος και άλλο η «στρατηγική ταύτιση», τονίζοντας ότι ο Τσίπρας έχει κριθεί από την κοινωνία.
Διαβάστε: Ράνια Θρασκιά: Χρέος του ΠΑΣΟΚ να ενώνει δυνάμεις στην κοινωνία
Ταυτόχρονα, ως υπεύθυνος του Τομέα Πολιτικής Προστασίας & Περιβάλλοντος και σε σχέση με τις πρόσφατες καταστροφικές κακοκαιρίες σε Ήπειρο και Κέρκυρα, εξαπολύοντας ‘’πυρά’’ κατά της κυβέρνησης ξεκαθαρίζει ότι είναι αποτέλεσμα αποτέλεσμα κρατικής ανεπάρκειας, απουσίας πρόληψης και μηδενικού συντονισμού». Τέλος και αναφορικά με το ερώτημα των κυβερνητικών συνεργασιών έαν το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα στις επόμενες εθνικές εκλογές, επισημαίνει ότι δεν υπάρχει ούτε εκ των προτέρων αποκλεισμός, ούτε προεγγραφή συμμάχων., αλλά θα κληθούν όλες οι πολιτικές δυνάμεις που σέβονται τους θεσμούς, τη δημοκρατία, το ευρωπαϊκό πλαίσιο και την ανάγκη για σταθερότητα, να καταθέσουν τις θέσεις τους».
Παρά τη δεδομένη φθορά της ΝΔ τόσο σε πολιτικό όσο και κοινωνικό επίπεδο, γιατί το ΠΑΣΟΚ παραμένει καθηλωμένο σε χαμηλά δημοσκοπικά ποσοστά; Μήπως όντως έχει «κολλήσει η βελόνα»;
Η φθορά της Νέας Δημοκρατίας είναι υπαρκτή και βαθιά, γιατί η κοινωνία βιώνει ανασφάλεια, ακρίβεια, θεσμικές παρεκκλίσεις και έλλειψη αξιοπιστίας. Η μόνη «βελόνα που έχει κολλήσει» λοιπόν είναι αυτή της αδιέξοδης πολιτικής της Νέας Δημοκρατίας σε όλα τα επίπεδα. Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε μια κρίσιμη φάση επαναπροσδιορισμού. Έχει αναλάβει έναν δύσκολο αλλά αναγκαίο δρόμο. Να ξαναχτίσει σχέση εμπιστοσύνης με την κοινωνία. Αυτό δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη, ούτε με επικοινωνιακά τεχνάσματα. Θέλει επιμονή, ενότητα και συνεχή παρουσία κοντά στους πολίτες. Οι δημοσκοπήσεις είναι μια αποτύπωση της στιγμής, όχι της προοπτικής. Το σημαντικό είναι να μένουμε προσηλωμένοι στις αρχές μας για κοινωνικό κράτος, παραγωγική ανασυγκρότηση, στήριξη του αγρότη και του εργαζόμενου, θεσμική αναγέννηση του κράτους. Όσο αναδεικνύουμε συγκεκριμένες λύσεις και προτάσεις, τόσο θα μεγαλώνει η εμπιστοσύνη των πολιτών. Η κοινωνία περιμένει από εμάς όχι φωνές, αλλά πράξεις. Και αυτό είναι που κάνουμε καθημερινά, μέσα στη Βουλή, στην αυτοδιοίκηση, στην κοινωνία. Το ΠΑΣΟΚ είναι το κόμμα που άλλαξε τη χώρα και μπορεί ξανά να την οδηγήσει μπροστά, με προοδευτικές μεταρρυθμίσεις, κοινωνική ευαισθησία και εθνική ευθύνη.
Εν όψει του επικείμενου συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ, τι χρειάζεται να αποφασιστεί ή ενδεχομένως να αλλάξει για να μπορέσει το κόμμα να κάνει το «μεγάλο άλμα»;
Το συνέδριο πρέπει να έχει χαρακτήρα αφετηρίας, όχι λογιστικής τακτοποίησης. Χρειαζόμαστε τρία καθαρά βήματα: Πρώτον, ιδεολογική αποσαφήνιση. Ένα σύγχρονο σοσιαλδημοκρατικό σχέδιο που μιλά για το κοινωνικό κράτος της νέας εποχής, την πράσινη μετάβαση με δικαιοσύνη, την παραγωγική ανασυγκρότηση και τη θεσμική θωράκιση της χώρας. Δεύτερον, πολιτική ενότητα και νέα συλλογικότητα. Το ΠΑΣΟΚ προχωρά όταν όλοι βάζουμε μπροστά το «εμείς», όχι προσωπικές στρατηγικές. Ο κόσμος θέλει σταθερότητα, σοβαρότητα και καθαρές γραμμές. Τρίτον, πρακτικό άνοιγμα στην κοινωνία. Αναζωογόνηση των τοπικών οργανώσεων, ενεργοποίηση των αυτοδιοικητικών στελεχών, αξιοποίηση επιστημόνων και επαγγελματιών σε θεματικές πολιτικές. Το μεγάλο άλμα θα γίνει όταν το ΠΑΣΟΚ αισθανθεί και λειτουργήσει ξανά ως η ραχοκοκαλιά της δημοκρατικής προοδευτικής παράταξης.
Ήπειρος και Κέρκυρα βίωσαν τη «μανία της φύσης» με τον πιο άγριο τρόπο. Ως υπεύθυνος του Τομέα Κλιματικής Κρίσης & Πολιτικής Προστασίας, πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι είμαστε στο ίδιο έργο θεατές, καθώς ξανά επαρχιακές πόλεις φτάνουν στο χείλος της καταστροφής;
Αυτό που ζούμε δεν είναι «μανία της φύσης». Είναι αποτέλεσμα κρατικής ανεπάρκειας, απουσίας πρόληψης και μηδενικού συντονισμού. Ως υπεύθυνος του Τομέα Κλιματικής Κρίσης & Πολιτικής Προστασίας το λέω με απόλυτη ειλικρίνεια. Η Ελλάδα δεν διαθέτει ακόμη ένα συνεκτικό, ολοκληρωμένο σύστημα πρόληψης. Λειτουργούμε με αποσπασματικούς τρόπους, δεν επενδύουμε στους ανθρώπους της Πολιτικής Προστασίας, δεν ολοκληρώνονται σχέδια αντιπλημμυρικής θωράκισης και τοπικά επιχειρησιακά σχέδια μένουν στα χαρτιά. Το ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις για ενιαίο συντονιστικό κέντρο πρόληψης και απόκρισης, αξιοποίηση της επιστήμης, μόνιμες προσλήψεις σε Πυροσβεστικό Σώμα και δασικές υπηρεσίες, διαφάνεια στη χρηματοδότηση έργων ανθεκτικότητας και πλήρη αξιολόγηση μετά από κάθε συμβάν. Δεν μπορούμε να μιλάμε για «ακραία» φαινόμενα όταν οι ίδιες περιοχές πνίγονται ή καίγονται ξανά και ξανά. Το κράτος πρέπει να αλλάξει μοντέλο, από τη διαχείριση της καταστροφής στη διαχείριση του κινδύνου.
Με τη δημοσίευση του βιβλίου του Αλέξη Τσίπρα, πώς σχολιάζετε τη θέση στελεχών της «Δημοκρατικής Παράταξης» που λένε ναι σε διάλογο και συνεργασία μαζί του; Είναι εφικτό αυτό το σενάριο;
Στο ΠΑΣΟΚ δεν έχουμε πρόβλημα με τον διάλογο. Η Δημοκρατία πορεύεται με συζητήσεις, όχι με αποκλεισμούς. Όμως άλλο διάλογος, άλλο στρατηγική ταύτιση. Η προοδευτική παράταξη οφείλει να έχει ως πυξίδα τη σοσιαλδημοκρατία, τον θεσμικό σεβασμό και τον ρεαλισμό. Με τον ΣΥΡΙΖΑ, όπως διαμορφώθηκε την τελευταία δεκαετία, υπήρχαν και υπάρχουν σοβαρές διαφορές σε κρίσιμα ζητήματα θεσμών, οικονομικής πολιτικής, εξωτερικής πολιτικής, πολιτικής κουλτούρας. Ο κ. Τσίπρας έχει ένα πολιτικό αποτύπωμα που το έχει κρίνει η κοινωνία. Το ΠΑΣΟΚ χτίζει τη δική του αυτόνομη πορεία, δεν ψάχνει σωσίβια σε πρόσωπα ή κόμματα. Συνεργασίες προκύπτουν μόνο πάνω σε προγραμματικές συγκλίσεις και όχι πάνω σε πρόσωπα ή συγκυρίες.
Σε περίπτωση που το ΠΑΣΟΚ στεφθεί ως νικητής των επόμενων εθνικών εκλογών, «έστω και με μία ψήφο», όπως έχει δηλώσει ο Νίκος Ανδρουλάκης, ποιοι θα μπορούσαν να είναι οι πιθανοί εταίροι για τη συγκρότηση κυβέρνησης;
Αν ο ελληνικός λαός εμπιστευτεί το ΠΑΣΟΚ να ηγηθεί μιας κυβέρνησης, εμείς θα καλέσουμε όλες τις πολιτικές δυνάμεις που σέβονται τους θεσμούς, τη δημοκρατία, το ευρωπαϊκό πλαίσιο και την ανάγκη για σταθερότητα, να καταθέσουν τις θέσεις τους. Δεν υπάρχει εκ των προτέρων αποκλεισμός ούτε προεγγραφή συμμάχων. Οι κυβερνήσεις συνεργασίας χτίζονται πάνω σε προγραμματικές συγκλίσεις για ισχυρό Εθνικό Σύστημα Υγείας, κοινωνική πολιτική που μειώνει ανισότητες, δίκαιη πράσινη μετάβαση, σοβαρή Πολιτική Προστασία, αποτελεσματικό κράτος. Αυτό είναι το κριτήριο. Όχι τα χρώματα, όχι οι καρέκλες. Αν μια δύναμη μπορεί να στηρίξει αυτό το σχέδιο, τότε μπορεί να είναι εταίρος. Αν όχι, δεν μπορεί να είναι μέρος της λύσης.
Διαβάστε: Ράνια Θρασκιά: Χρέος του ΠΑΣΟΚ να ενώνει δυνάμεις στην κοινωνία
Ταυτόχρονα, ως υπεύθυνος του Τομέα Πολιτικής Προστασίας & Περιβάλλοντος και σε σχέση με τις πρόσφατες καταστροφικές κακοκαιρίες σε Ήπειρο και Κέρκυρα, εξαπολύοντας ‘’πυρά’’ κατά της κυβέρνησης ξεκαθαρίζει ότι είναι αποτέλεσμα αποτέλεσμα κρατικής ανεπάρκειας, απουσίας πρόληψης και μηδενικού συντονισμού». Τέλος και αναφορικά με το ερώτημα των κυβερνητικών συνεργασιών έαν το ΠΑΣΟΚ είναι πρώτο κόμμα στις επόμενες εθνικές εκλογές, επισημαίνει ότι δεν υπάρχει ούτε εκ των προτέρων αποκλεισμός, ούτε προεγγραφή συμμάχων., αλλά θα κληθούν όλες οι πολιτικές δυνάμεις που σέβονται τους θεσμούς, τη δημοκρατία, το ευρωπαϊκό πλαίσιο και την ανάγκη για σταθερότητα, να καταθέσουν τις θέσεις τους».
Ανδρέας Πουλάς: Aναλυτικά η συνέντευξή του
Παρά τη δεδομένη φθορά της ΝΔ τόσο σε πολιτικό όσο και κοινωνικό επίπεδο, γιατί το ΠΑΣΟΚ παραμένει καθηλωμένο σε χαμηλά δημοσκοπικά ποσοστά; Μήπως όντως έχει «κολλήσει η βελόνα»;
Η φθορά της Νέας Δημοκρατίας είναι υπαρκτή και βαθιά, γιατί η κοινωνία βιώνει ανασφάλεια, ακρίβεια, θεσμικές παρεκκλίσεις και έλλειψη αξιοπιστίας. Η μόνη «βελόνα που έχει κολλήσει» λοιπόν είναι αυτή της αδιέξοδης πολιτικής της Νέας Δημοκρατίας σε όλα τα επίπεδα. Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται σε μια κρίσιμη φάση επαναπροσδιορισμού. Έχει αναλάβει έναν δύσκολο αλλά αναγκαίο δρόμο. Να ξαναχτίσει σχέση εμπιστοσύνης με την κοινωνία. Αυτό δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη, ούτε με επικοινωνιακά τεχνάσματα. Θέλει επιμονή, ενότητα και συνεχή παρουσία κοντά στους πολίτες. Οι δημοσκοπήσεις είναι μια αποτύπωση της στιγμής, όχι της προοπτικής. Το σημαντικό είναι να μένουμε προσηλωμένοι στις αρχές μας για κοινωνικό κράτος, παραγωγική ανασυγκρότηση, στήριξη του αγρότη και του εργαζόμενου, θεσμική αναγέννηση του κράτους. Όσο αναδεικνύουμε συγκεκριμένες λύσεις και προτάσεις, τόσο θα μεγαλώνει η εμπιστοσύνη των πολιτών. Η κοινωνία περιμένει από εμάς όχι φωνές, αλλά πράξεις. Και αυτό είναι που κάνουμε καθημερινά, μέσα στη Βουλή, στην αυτοδιοίκηση, στην κοινωνία. Το ΠΑΣΟΚ είναι το κόμμα που άλλαξε τη χώρα και μπορεί ξανά να την οδηγήσει μπροστά, με προοδευτικές μεταρρυθμίσεις, κοινωνική ευαισθησία και εθνική ευθύνη.
Εν όψει του επικείμενου συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ, τι χρειάζεται να αποφασιστεί ή ενδεχομένως να αλλάξει για να μπορέσει το κόμμα να κάνει το «μεγάλο άλμα»;
Το συνέδριο πρέπει να έχει χαρακτήρα αφετηρίας, όχι λογιστικής τακτοποίησης. Χρειαζόμαστε τρία καθαρά βήματα: Πρώτον, ιδεολογική αποσαφήνιση. Ένα σύγχρονο σοσιαλδημοκρατικό σχέδιο που μιλά για το κοινωνικό κράτος της νέας εποχής, την πράσινη μετάβαση με δικαιοσύνη, την παραγωγική ανασυγκρότηση και τη θεσμική θωράκιση της χώρας. Δεύτερον, πολιτική ενότητα και νέα συλλογικότητα. Το ΠΑΣΟΚ προχωρά όταν όλοι βάζουμε μπροστά το «εμείς», όχι προσωπικές στρατηγικές. Ο κόσμος θέλει σταθερότητα, σοβαρότητα και καθαρές γραμμές. Τρίτον, πρακτικό άνοιγμα στην κοινωνία. Αναζωογόνηση των τοπικών οργανώσεων, ενεργοποίηση των αυτοδιοικητικών στελεχών, αξιοποίηση επιστημόνων και επαγγελματιών σε θεματικές πολιτικές. Το μεγάλο άλμα θα γίνει όταν το ΠΑΣΟΚ αισθανθεί και λειτουργήσει ξανά ως η ραχοκοκαλιά της δημοκρατικής προοδευτικής παράταξης.
Ήπειρος και Κέρκυρα βίωσαν τη «μανία της φύσης» με τον πιο άγριο τρόπο. Ως υπεύθυνος του Τομέα Κλιματικής Κρίσης & Πολιτικής Προστασίας, πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι είμαστε στο ίδιο έργο θεατές, καθώς ξανά επαρχιακές πόλεις φτάνουν στο χείλος της καταστροφής;
Αυτό που ζούμε δεν είναι «μανία της φύσης». Είναι αποτέλεσμα κρατικής ανεπάρκειας, απουσίας πρόληψης και μηδενικού συντονισμού. Ως υπεύθυνος του Τομέα Κλιματικής Κρίσης & Πολιτικής Προστασίας το λέω με απόλυτη ειλικρίνεια. Η Ελλάδα δεν διαθέτει ακόμη ένα συνεκτικό, ολοκληρωμένο σύστημα πρόληψης. Λειτουργούμε με αποσπασματικούς τρόπους, δεν επενδύουμε στους ανθρώπους της Πολιτικής Προστασίας, δεν ολοκληρώνονται σχέδια αντιπλημμυρικής θωράκισης και τοπικά επιχειρησιακά σχέδια μένουν στα χαρτιά. Το ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις για ενιαίο συντονιστικό κέντρο πρόληψης και απόκρισης, αξιοποίηση της επιστήμης, μόνιμες προσλήψεις σε Πυροσβεστικό Σώμα και δασικές υπηρεσίες, διαφάνεια στη χρηματοδότηση έργων ανθεκτικότητας και πλήρη αξιολόγηση μετά από κάθε συμβάν. Δεν μπορούμε να μιλάμε για «ακραία» φαινόμενα όταν οι ίδιες περιοχές πνίγονται ή καίγονται ξανά και ξανά. Το κράτος πρέπει να αλλάξει μοντέλο, από τη διαχείριση της καταστροφής στη διαχείριση του κινδύνου.
Με τη δημοσίευση του βιβλίου του Αλέξη Τσίπρα, πώς σχολιάζετε τη θέση στελεχών της «Δημοκρατικής Παράταξης» που λένε ναι σε διάλογο και συνεργασία μαζί του; Είναι εφικτό αυτό το σενάριο;
Στο ΠΑΣΟΚ δεν έχουμε πρόβλημα με τον διάλογο. Η Δημοκρατία πορεύεται με συζητήσεις, όχι με αποκλεισμούς. Όμως άλλο διάλογος, άλλο στρατηγική ταύτιση. Η προοδευτική παράταξη οφείλει να έχει ως πυξίδα τη σοσιαλδημοκρατία, τον θεσμικό σεβασμό και τον ρεαλισμό. Με τον ΣΥΡΙΖΑ, όπως διαμορφώθηκε την τελευταία δεκαετία, υπήρχαν και υπάρχουν σοβαρές διαφορές σε κρίσιμα ζητήματα θεσμών, οικονομικής πολιτικής, εξωτερικής πολιτικής, πολιτικής κουλτούρας. Ο κ. Τσίπρας έχει ένα πολιτικό αποτύπωμα που το έχει κρίνει η κοινωνία. Το ΠΑΣΟΚ χτίζει τη δική του αυτόνομη πορεία, δεν ψάχνει σωσίβια σε πρόσωπα ή κόμματα. Συνεργασίες προκύπτουν μόνο πάνω σε προγραμματικές συγκλίσεις και όχι πάνω σε πρόσωπα ή συγκυρίες.
Σε περίπτωση που το ΠΑΣΟΚ στεφθεί ως νικητής των επόμενων εθνικών εκλογών, «έστω και με μία ψήφο», όπως έχει δηλώσει ο Νίκος Ανδρουλάκης, ποιοι θα μπορούσαν να είναι οι πιθανοί εταίροι για τη συγκρότηση κυβέρνησης;
Αν ο ελληνικός λαός εμπιστευτεί το ΠΑΣΟΚ να ηγηθεί μιας κυβέρνησης, εμείς θα καλέσουμε όλες τις πολιτικές δυνάμεις που σέβονται τους θεσμούς, τη δημοκρατία, το ευρωπαϊκό πλαίσιο και την ανάγκη για σταθερότητα, να καταθέσουν τις θέσεις τους. Δεν υπάρχει εκ των προτέρων αποκλεισμός ούτε προεγγραφή συμμάχων. Οι κυβερνήσεις συνεργασίας χτίζονται πάνω σε προγραμματικές συγκλίσεις για ισχυρό Εθνικό Σύστημα Υγείας, κοινωνική πολιτική που μειώνει ανισότητες, δίκαιη πράσινη μετάβαση, σοβαρή Πολιτική Προστασία, αποτελεσματικό κράτος. Αυτό είναι το κριτήριο. Όχι τα χρώματα, όχι οι καρέκλες. Αν μια δύναμη μπορεί να στηρίξει αυτό το σχέδιο, τότε μπορεί να είναι εταίρος. Αν όχι, δεν μπορεί να είναι μέρος της λύσης.
En