Πλεύρης στα Παραπολιτικά 90,1 για αγροτικό: Αν συνεχίσουμε να συζητάμε με όρους περιορισμού της κυκλοφορίας, μπορεί να επιβληθούν οι απαιτούμενες κυρώσεις (Ηχητικό)

Για το αγροτικό ζήτημα, τις δηλώσεις Γεωργιάδη σχετικά με τη Διεθνή Αμνηστία και το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο της Χάγης, αλλά και τα pushbacks, μίλησε στα Παραπολιτικά 90,1 και στην εκπομπή «Εκείνη κι εγώ», με τον Θανάση Φουσκίδη και τη Στέλλα Γκαντώνα, ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου Θάνος Πλεύρης. Ο κ. Πλεύρης ανέφερε αρχικά πως η κυβέρνηση έχει ανταποκριθεί σ’ ένα μεγάλο μέρος των αιτημάτων των αγροτών, ενώ άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο να ενεργοποιηθούν δικαστικές διατάξεις, σε περίπτωση που συνεχίσει να μην υπάρχει διάθεση για συζήτηση από την άλλη πλευρά.

Διαβάστε: Γεωργιάδης: Οι αντιδράσεις της αντιπολίτευσης μετά τις δηλώσεις για το Διεθνές Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στα Παραπολιτικά 90,1 (Βίντεο)

Θάνος Πλεύρης για αγρότες: Η κυβέρνηση θέλει διάλογο και αποκλιμάκωση

«Προφανώς, αν συνεχίσουμε να συζητάμε με όρους περιορισμού της κυκλοφορίας, μπορεί να επιβληθούν οι απαιτούμενες κυρώσεις», τόνισε ο κ. Πλεύρης, συμπληρώνοντας πως πρώτη μας μέριμνα πρέπει να είναι η ασφάλεια του κόσμου που μετακινείται. «Η κυβέρνηση θέλει διάλογο και αποκλιμάκωση, και πλέον βλέπουμε και αγρότες να θέλουν να συζητήσουν», σημείωσε.

«Ορθώς η κυβέρνηση προσπαθεί να πάει στην αποκλιμάκωση, αλλιώς θα πρέπει να υπάρξει από την πλευρά του κράτους η απαιτούμενη κλιμάκωση. Αν φανεί ότι δεν υπάρχει διάθεση για συζήτηση, πρέπει να επιβληθούν όλα τα μέτρα για να παραδοθούν οι δρόμοι στους πολίτες», είπε χαρακτηριστικά.

Ερωτηθείς γιατί υπήρχαν τόσοι αγρότες που έπαιρναν λεφτά χωρίς έλεγχο, ο κ. Πλεύρης είπε πως «έχουμε αποδεχτεί την πολιτική ευθύνη. Το βασικό σκέλος του προβλήματος του ΟΠΕΚΕΠΕ έχει να κάνει με το ότι κάποιοι έπαιρναν χρήματα που δεν τα δικαιούνταν. Έλεγχος θα γίνει σε όλους. Και όσοι πήραν λεφτά παράνομα και είναι στους δρόμους, είναι τουλάχιστον προκλητικοί».

Για τις μεταναστευτικές ροές στην Κρήτη

Σύμφωνα με τον κ. Πλεύρη, στην Κρήτη τώρα είναι λιγότερα από 500 άτομα, παρόλο που σνολικά οι ροές του τελευταίου δεκαπενθημέρου ήταν πολύ μεγάλες. 
Όπως είπε ο υπουργός, τα σκληρά μέτρα έχουν αποδώσει, απλά έχει μια ιδιαιτερότητα η Κρήτη. «Επετεύχθη μια μείωση, αλλά είναι ανησυχητικό το κομμάτι της Λιβύης, γιατί δεν έχουμε συνομιλητή και δεν υπάρχουν οι απαιτούμενοι έλεγχοι». Ο κ. Πλεύρης τόνισε πως κλείνουμε τον χρόνο με 24% μείωση στις μεταναστευτικές ροές, ενώ η μείωση αυτή φτάνει στο 45% το τελευταίο πεντάμηνο.

Για τα pushbacks

«Το να ασκούμε κριτική σε διεθνή και ευρωπαϊκά όργανα δεν σημαίνει ότι δεν σεβόμαστε το σύνολο της δικαστικής κρίσης ή τις ίδιες αποφάσεις», είπε στη συνέχεια ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, ευθυγραμμιζόμενος με την άποψη του Άδωνι Γεωργιάδη σχετικά με τα pushbacks.

Υπενθυμίζεται πως σε ανάρτηση που έκανε ο υπουργός Υγείας, ασκώντας κριτική στη Διεθνή Αμνηστία και το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο της Χάγης, τόνισε πως συντάσσεται με «ευρωπαϊκές δυνάμεις και 9 Ευρωπαίους πρωθυπουργούς που ζητούν να ξαναδούμε το θέμα με τα pushbacks που θεωρούνται παράνομα από το Διεθνές Δικαστήριο των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων».

«Η νομολογία πολλών διεθνών και ευρωπαϊκών δικαστηρίων και οι αποφάσεις διεθνών και ευρωπαϊκών οργάνων έχουν επηρεαστεί από μια πολυετή ηγεμονία της αριστερής ιδεολογίας», υποστήριξε ο κ. Πλεύρης, χαρακτηρίζοντας άδικες τις κριτικές που έχουν ασκηθεί πολλές φορές στη χώρα. «Το να φυλάς τα σύνορά σου είναι κάτι που οφείλεις να κάνεις. Θα πάρουμε ό,τι μέτρα χρειαστεί, για να περιοριστεί κι άλλο το προσφυγικό πρόβλημα», κατέληξε.

«Να ξέρετε ότι έχει ανοίξει η κουβέντα στην Ευρώπη για τη φύλαξη των συνόρων της και αυτή η κουβέντα δεν θα σταματήσει. Αυτή η κουβέντα θα σέβεται την επιθυμία των ευρωπαίων πολιτών ότι δεν μπορεί όλη η Ασία και η Αφρική αν θέλει να έρθει στην Ευρώπη να έρθει μέσω παρανόμων κυκλωμάτων διακινητών. Η είσοδος στην Ευρώπη θα γίνεται μόνο με τις νόμιμες διαδικασίες», συμπλήρωσε.

Ολόκληρη η συνέντευξη του Θάνου Πλεύρη στα Παραπολιτικά 90,1

Αναφορικά με τις αγροτικές κινητοποιήσεις

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Καμία κοινωνική ομάδα και οι αγρότες όσο κι αν θεωρούν ότι έχουν στο σύνολο δίκιο δεν μπορεί να έχουν ως γνώμονα «ή ικανοποιούνται όλα τα αιτήματα ή δεν σταματάμε τις κινητοποιήσεις». Η κυβέρνηση έχει ανταποκριθεί σε ένα μεγάλο μέρος των αιτημάτων τα οποία έχει θεωρήσει ότι είναι λογικά, μάλιστα έχει ομαλοποιήσει πλήρως και το σκέλος των πληρωμών που ήταν το βασικό αίτημα του Φθινοπώρου, και στην πραγματικότητα αυτό που ζητάει ο Πρωθυπουργός είναι ο διάλογος συνολικά με τους αγρότες. Νομίζω ότι η κυβέρνηση έχει κάνει ένα μεγάλο μέρος της διαδρομής και τουλάχιστον για αυτό όλο το οποίο έχει συμβεί θα έπρεπε να υπάρχει αποκλιμάκωση και συζήτηση.

ΔΗΜ: Λένε ότι δεν υποχωρούνε, η εναλλακτική ποια είναι, είναι διοικητικά πρόστιμα προκειμένου να επανέλθει η ομαλότητα, είναι παρεμβάσεις της Δικαιοσύνης;

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Προφανώς αν αυτή τη στιγμή συνεχίσουμε να συζητάμε με όρους περιορισμού της κυκλοφορίας στην ελληνική επικράτεια είναι βέβαιο ότι - χωρίς η κυβέρνηση αυτή την στιγμή επειδή θέλει την αποκλιμάκωση να έχει εξαντλήσει τις δυνατότητες που υπάρχουν, είτε τις δυνατότητες τυχόν διάπραξης των αδικημάτων που είναι σχετικά με την παρακώλυση των συγκοινωνιών είτε θέματα τα οποία σχετίζονται με διοικητικές διαδικασίες ή οποιαδήποτε κλιμάκωση…

ΔΗΜ: Αυτά είναι στο τραπέζι; Θα μπορούσε να τα ενεργοποιήσει αυτά η κυβέρνηση;

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Είναι και η Δικαιοσύνη δηλαδή σε ένα κράτος δικαίου αν διαπράττεται ένα ποινικό αδίκημα δεν είναι δουλειά της κυβέρνησης, η κυβέρνηση βέβαια μπορεί να το επισημάνει αλλά…

ΔΗΜ: Όταν η κυβέρνηση όμως λέει ότι υπάρχουν διατάξεις προς εφαρμογή καταλαβαίνουμε που πάει το πράγμα.

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Υπάρχουν και άλλες διατάξεις που είναι εκτός που δεν αφορούν τα αδικήματα αλλά αφορούν πως μπορεί η κυβέρνηση να μπει και στο διοικητικό κομμάτι για να επιβάλλει και τις απαιτούμενες κυρώσεις. Αυτή τη στιγμή δεν μπορεί από τη μια πλευρά να έχουμε μια ταλαιπωρία του κόσμου, και δεν είναι η ταλαιπωρία ως ταλαιπωρία είναι και η ασφάλεια του κόσμου. Οι αυτοκινητόδρομοι έχουνε γίνει για να κυκλοφορεί ασφαλώς ο πολίτης, αυτή τη στιγμή σε μαζικές εξόδους να πρέπει να γίνονται διάφορες κυκλοφοριακές ρυθμίσεις αυτομάτως δημιουργούνε ένα πρόβλημα στο θέμα της ασφάλειας. Εγώ πιστεύω ότι η κυβέρνηση εξαντλεί τη δυνατότητα για να δείξει ότι αυτό που λέει το εννοεί, θέλει διάλογο, θέλει αποκλιμάκωση. Και βλέπουμε ότι υπάρχει και ένας κόσμος των αγροτών που θέλουν να συζητήσουν.

Ερωτηθείς αν πρέπει να επιβληθούν πρόστιμα στα τρακτέρ για την παρακώλυση της κυκλοφορίας

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Ορθώς η κυβέρνηση προσπαθεί να πάει στην αποκλιμάκωση, αν αυτό δεν επιτευχθεί σε εύλογο χρονικό διάστημα θα πρέπει να υπάρχει και από την πλευρά του κράτους η απαιτούμενη κλιμάκωση για να παραδοθούν οι δρόμοι. Πιστεύω ότι οι γιορτές ήταν ένα στοίχημα ότι έπρεπε να ήταν ανοιχτοί οι δρόμοι και να μην ταλαιπωρείται ο κόσμος αλλά από εκεί και πέρα επελέγη, και ορθώς επελέγη, σε ένα πρόβλημα να υπάρχει συζήτηση, αν φανεί ότι δεν υπάρχει διάθεση από την άλλη πλευρά , δεν ξέρω ποια μέτρα είναι αυτά που πρέπει να γίνουν αλλά προφανώς πρέπει να επιβληθούν όλα τα μέτρα για να παραδοθούν οι δρόμοι στους πολίτες.

Αναφορικά με τις μεταναστευτικές ροές στην Κρήτη

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Το βασικό πρόβλημα στη μετανάστευση αυτή τη στιγμή είναι στην Κρήτη. Έχουμε κάνει τον «απεγκλωβισμό» στην Κρήτη, αυτή τη στιγμή στην Κρήτη βρίσκονται λιγότερα από 500 άτομα. Συνολικά οι ροές του τελευταίου δεκαπενθήμερου ήταν σοβαρές ροές, πολύ

μεγάλες, με δύο μεγάλα αλιευτικά. Οι άνθρωποι αυτοί αναλόγως του αν έχουν ή δεν έχουν προσφυγικό προφίλ μεταφέρονται στις αντίστοιχες δομές.

Αναφορικά με τα νέα μεταναστευτικά μέτρα

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Τον Ιούλιο πριν ψηφιστούν τα μέτρα η κατάσταση συγκριτικά με το ’24 ήταν ακριβώς ο ίδιος αριθμός. Με την ψήφιση των μέτρων κλείνουμε το χρόνο με 24% μείωση και το πεντάμηνο που εφαρμόζονται τα μέτρα με 45% μείωση άρα τα σκληρά μέτρα έχουν αποδώσει. Όμως είναι πολύ ανησυχητικό το κομμάτι της Λιβύης γιατί φαίνεται ότι εκεί δεν έχουμε αξιόπιστο συνομιλητή και πολλές φορές φαίνονται κάποιες διαδικασίες ότι δεν ελέγχονται. Αυτό προφανώς θα επιλυθεί το επόμενο διάστημα κι είμαστε έτοιμοι να πάρουμε όποια μέτρα χρειαστούν.

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Δεχτήκαμε μεγάλη κριτική για την αναστολή ασύλου, η αναστολή ασύλου είναι το τρίμηνο που είχαμε τις μικρότερες ροές που υπήρχαν.

Σχετικά με τις δηλώσεις του κ. Γεωργιάδη για τη Διεθνή Αμνηστία και το Ποινικό δικαστήριο της Χάγης

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Διαχωρίζω δύο στάδια άλλο τα διεθνή δικαστήρια όπου προφανώς τα διεθνή δικαστήρια έχουν το τεκμήριο ότι σεβόμαστε τις δικαστικές κρίσεις.

ΔΗΜ: Είναι και αυτά αριστεροκρατούμενα;

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Υπάρχει μια νομολογία που διαμορφώθηκε σειρά ετών έχει έναν υπερβάλλοντα ζήλο απέναντι στα ανθρώπινα δικαιώματα που φτάνει στο σημείο να μην επιτρέπει στις χώρες να κάνουν κυρίαρχη πολιτική. Δηλαδή αυτή τη στιγμή ένα κομμάτι των απελάσεων που δεν μπορούνε να γίνουν στο βαθμό που πρέπει από την ΕΕ συνολικά ναι, είναι ένα σκέλος που κολλάει σε διάφορες νομολογίες που έχουν διαμορφωθεί. Το να ερχόμαστε και να λέμε ότι θεωρούμε ότι αυτή η νομολογία είναι προβληματική και να κάνουμε κριτική δεν σημαίνει ότι δεν σεβόμαστε το σύνολο της δικαστικής κρίσης ή ακόμα και τις ίδιες τις αποφάσεις. Όταν για παράδειγμα ήρθαν και μας είπαν «δεν θα κάνετε επιστροφή Σουδανών» την απόφαση προφανώς την σεβαστήκαμε αλλά από εκεί και πέρα το να μπορούμε να κάνουμε μια κριτική ότι θα πρέπει και οι δικαστικές αυτές κρίσεις να εκτιμούνε τις καταστάσεις πίεσης που μπορεί να υπάρχουν είναι σωστή.

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Για μένα είναι ξεκάθαρη η θέση μου, Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ, Διεθνής Αμνηστία αυτές οι κριτικές που κάνουν πολλές φορές στη χώρα είναι άδικές κριτικές και προφανώς η χώρα μπορεί να βγαίνει και να λέει ότι σε αυτό το κομμάτι αδικείται. Προφανώς αυτά τα όργανα, δεν λέω τα δικαστικά όργανα, πράγματι είναι πολύ πιο «ευαίσθητα» σε κάποιες αντιλήψεις και τους είδαμε ότι ήταν σε βάρος των νομοθετικών αλλαγών που κάναμε, ήταν σε βάρος της αναστολής και για αυτά τα όργανα- όχι τα δικαστικά όργανα- πιστεύω ότι κάθε φορά που κάνουν κριτική σε νομοθετικά κείμενα σημαίνει ότι η νομοθεσία μας είναι προς την σωστή κατεύθυνση.

Για τα pushbacks

Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Η κουβέντα είναι και στο Συμβούλιο τη Ευρώπης, μπορούμε να συζητάμε μόνο στα θαλάσσια σύνορά μας για έρευνα και διάσωσή ή θα πρέπει να συζητάμε και για αποτροπή; Αυτό που ανοίγει ως κουβέντα στην Ευρώπη πάντα στο πλαίσιο της νομιμότητας γιατί σου δίνει τη δυνατότητα και το διεθνές δίκαιο για ενεργητική αποτροπή, είναι ότι όταν φυλάμε σύνορα προφανώς θα αποτρέπουμε και βάρκες να μπαίνουν. Το να φυλάς τα σύνορά σου είναι αποτροπή την οποία οφείλεις να κάνεις δεν έχει σχέση με διαδικασία παράνομων ενεργειών. Η Ελλάδα αυτό το οποίο κάνει, και ορθώς το κάνει, είναι να φυλάει τα σύνορά της. Να ξέρετε ότι έχει ανοίξει η κουβέντα στην Ευρώπη για τη φύλαξη των συνόρων της και αυτή η κουβέντα δεν θα σταματήσει. Αυτή η κουβέντα θα σέβεται την επιθυμία των ευρωπαίων πολιτών ότι δεν μπορεί όλη η Ασία και η Αφρική αν θέλει να έρθει στην Ευρώπη να έρθει μέσω παρανόμων κυκλωμάτων διακινητών. Η είσοδος στην Ευρώπη θα γίνεται μόνο με τις νόμιμες διαδικασίες.