EnΤσουκαλάς για αποκαλύψεις ''Big Mouth'' στην υπόθεση Παναγόπουλου: Nα επιληφθεί άμεσα η Δικαιοσύνη, για να δούμε, αν πράγματι υπάρχει σκάνδαλο διασπάθισης και κακοδιαχείρισης
Συνέντευξη στα Παραπολιτικά 90,1
Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ, Κώστας Τσουκαλάς μίλησε στα Παραπολιτικά 90,1 και μεταξύ άλλων αναφέρθηκε στις αποκαλύψεις του BIg Mouth για την υπόθεση του Γιάννη Παναγόπουλου
«Ο κ. Παναγόπουλος είναι ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ. Δεν νομίζω ότι η κομματική του ιδιότητα φαίνεται πουθενά να έχει παίξει ρόλο, θα κριθεί και θα αξιολογηθεί. Οι υπουργοί όμως, αν πράγματι δεν υπήρχε ορθή διαχείριση των κονδυλίων, θα πρέπει να ελεγχθούν» ανέφερε μεταξύ άλλων ο Κώστας Τσουκαλάς στα Παραπολιτικά 90,1. Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ μίλησε στην εκπομπή «Απέναντι μικρόφωνα» με τους δημοσιογράφους Σωτήρη Ξενάκη και Βασίλη Σκουρή και μεταξύ άλλων ανέφερε ότι μια υπόθεση, που αφορά κυρίως διαχείριση κονδυλίων από ένα υπουργείο, δεν πρέπει να γυρίσει σε μια υπόθεση, που θα είναι κηλίδα στο συνδικαλιστικό κίνημα. Υποστήριξε δε ότι "πρέπει το συνδικαλιστικό κίνημα να περιφρουρήσει την αξιοπιστία του και το μέλλον του χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάποιος είναι αθώος ή ένοχος".
Αναφερόμενος στην αντιπαράθεση Βενιζέλου -κυβέρνησης είπε ότι "η μοναδική κυβέρνηση η οποία κρύφτηκε και εργαλειοποίησε το άρθρο 86 για να μην ελεγχθούν οι υπουργοί της Βορίδης, Αυγενάκης και να πέσει στα μαλακά ο κ. Καραμανλής είναι η ΝΔ". Στην ερώτηση αν θα χρησιμοποιήσουν το άρθρο 86 για τα σημερινά κυβερνητικά στελέχη στην περίπτωση που πάρουν την εξουσία στις επόμενες εκλογές, είπε ότι το ΠΑΣΟΚ όποια και να είναι η πλειοψηφία στις επόμενες εκλογές θα διεκδικεί πάντα να χύνεται άπλετο φως σε κάθε υπόθεση, που υπάρχει οσμή σκανδάλου και θα χρησιμοποιεί όποιο άρθρο προβλέπεται για κάθε διαδικασία.
Και πρόσθεσε: «Εδώ, από αυτά που διαβάζουμε, φαίνεται να υπάρχει μια διαδρομή, καταγγέλλεται να υπήρχε παράκαμψη του ΕΣΠΑ, καταγγέλλεται ότι πολύ συχνά δεν ελήφθη υπόψη η απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου, ότι μπορεί μα υπήρχανε διαγωνισμοί οι οποίοι δεν ήταν συμβατοί με τα πρότυπα ανταγωνισμού, που πρέπει να υπάρχουν σε αυτούς, για αυτά υπάρχουν αρμόδιοι. Αρμόδιοι είναι εκείνοι που έχουν την ευθύνη της διαχείρισης των κονδυλίων. Η κα Στρατινάκη λέει ότι εκείνη εισηγούταν και είναι υπουργοί οι αρμόδιοι».
Μάλιστα, ο Κώστας Τσουκαλάς τόνισε: «Ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ θα ελεγχθεί και πρέπει να ελεγχθεί. Το αν ένα σκάνδαλο έχει χρώμα ή όχι, εμείς δεν είπαμε ποτέ για παράδειγμα ότι ο κ. Βορίδης πρέπει να ελεγχθεί γιατί είναι ΝΔ. Είπαμε πρέπει να ελεγχθεί, γιατί είναι ο υπουργός, που υπέγραψε την αύξηση των βοσκοτόπων. Για τον κ. Φραπέ για παράδειγμα δεν είπαμε ότι ευθύνεται, γιατί είναι ΝΔ, αλλά γιατί φαίνεται να χρησιμοποιούσε τις γνωριμίες του, επειδή είναι ΝΔ για να γίνουν διάφορα πράγματα. Ο κ.Παναγόπουλος είναι ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ. Δεν νομίζω ότι η κομματική του ιδιότητα φαίνεται πουθενά να έχει παίξει ρόλο. Είναι η ιδιότητά του ως προέδρου της ΓΣΕΕ, θα κριθεί και θα αξιολογηθεί. Οι υπουργοί όμως, αν πράγματι δεν υπήρχε ορθή διαχείριση των κονδυλίων και έλεγχος του αν υπάρχουν παραδοτέα, πρέπει να δούμε ποιοι είναι; Είναι υπεύθυνοι των υπουργείων, είναι γενικοί γραμματείς; Δεν έχω εικόνα, η δική μας αντίληψη είναι να πέσει άπλετο φως και διαβάζω δημοσιεύματα που κομίζουνε στοιχεία σε σχέση με την αδράνεια του κρατικού μηχανισμού. Δεν υιοθετώ τα δημοσιεύματα, αλλά τα διαβάζω και πράγματι υπάρχουν στοιχεία που πρέπει να ελεγχθούν. Πιστεύω ότι πρέπει η Δικαιοσύνη άμεσα να επιληφθεί, με όλα τα εργαλεία που πρέπει να έχει, για να δούμε αν πράγματι υπάρχει ένα σκάνδαλο διασπάθισης και κακοδιαχείρισης ή όχι, κι αν υπάρχει πρέπει να τιμωρηθούν οι υπαίτιοι όπου κι αν ανήκουνε όσο ψηλά κι αν είναι».
Ερωτηθείς αν εκτιμά ότι υπάρχει πρόβλημα στη διαχείριση των κονδυλίων είπε ότι: «Το ζήτημα του πως τα κονδύλια διαχειρίζονται είναι πολύ σημαντικό και για να μπορέσει να ανακτήσει το συνδικαλιστικό κίνημα την αξιοπιστία του απέναντι στους εργαζομένους και να διαμορφώσει συνθήκες γνήσιας εκπροσώπησης θα πρέπει να μην λειτουργεί ως ιμάντας μεταφοράς τέτοιων πόρων και προφανώς θα πρέπει να δούμε τα θέματα την θητειών».
Σε ερώτηση των δημοσιογράφων, αν ο κ. Παναγόπουλος θα έχει τη στήριξή του ΠΑΣΟΚ στην επόμενη υποψηφιότητά του, ο Κώστας Τσουκαλάς είπε: «Το συνδικαλιστικό κίνημα είναι αυτόνομο, δεν υπάρχει χρίσμα εδώ και χρόνια από τα κόμματα στο ζήτημα των παρατάξεων. Πρέπει οι συνδικαλιστικές παρατάξεις και το συνδικαλιστικό κίνημα να περιφρουρήσει την αξιοπιστία του και το μέλλον του, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάποιος είναι αθώος ή ένοχος». Συμπλήρωσε δε ότι: «Μια υπόθεση, η οποία φαίνεται να είναι υπόθεση που αφορά κυρίως διαχείριση κονδυλίων από ένα υπουργείο, να μην γυρίσει σε μια υπόθεση που θα είναι κηλίδα στο συνδικαλιστικό κίνημα, κάτι το οποίο ευνοεί τους κυβερνητικούς σχεδιασμούς θέλουν ένα συνδικαλιστικό κίνημα αδύναμο κι αξιωμένο».
Σχετικά με το πόθεν έσχες των συνδικαλιστικών οργάνων ο Κώστας Τσουκαλάς είπε: «Συμφωνώ απολύτως ότι πρέπει οι πρόεδροι τριτοβάθμιων σωματείων και ενδεχομένως και δευτεροβάθμιων θα πρέπει να κάνουν πόθεν έσχες».
Για την αντιπαράθεση του Ευάγγελου Βενιζέλου και κυβέρνησης για την αναθεώρηση του άρθρου 86 σχολίασε ότι: «Η κυβέρνηση δεν κοκκινίζει και δεν ντρέπεται καθόλου, εγκαλεί τον κ. Βενιζέλο για το 2001, που το 2001 η ΝΔ υπερψήφισε τη διάταξη για την αναθεώρηση του άρθρου 86 και τον εκτελεστικό νόμο 3163 τον υπερψήφισαν και το ΚΚΕ και ο Συνασπισμός. Ο κ. Βενιζέλος σήμερα λέει ότι πρέπει να αναθεωρηθεί. Η μοναδική κυβέρνηση η οποία κρύφτηκε και εργαλειοποίησε το άρθρο 86 για να μην ελεγχθούν οι υπουργοί της Βορίδης, Αυγενάκης και να πέσει στα μαλακά ο κ. Καραμανλής είναι η ΝΔ. Το ΠΑΣΟΚ με το άρθρο 86 ζήτησε και πήγε την παραπομπή του κ.Τσοχατζόπουλου. Ακόμα και υπόθεση της Novartis η αρχειοθέτηση των υποθέσεων και τα απαλλακτικά βουλεύματα από την κοινή ποινική Δικαιοσύνη έγιναν, κανένας από τα ελεγχόμενα πρόσωπα δεν κρύφτηκε πίσω από το 86. Απηλάγησαν από την τακτική ποινική Δικαιοσύνη. Η κυβέρνηση είναι παράδοξο που εγκαλεί, να εγκαλεί ο κυβερνητικός εκπρόσωπος της κυβέρνησης η οποία κρύφτηκε, όταν λέμε κρύφτηκε «βίασε» ακόμα και το άρθρο 86, το υπερδιέστειλε και φτάσαμε και στην τραγική για το κοινοβούλιο εικόνα να αποσύρονται οι βουλευτές και να μην τους επιτρέπεται να ψηφίζουν για να μην παραπεμφθούνε οι κ. Βορίδης και Αυγενάκης».
Τέλος, ερωτηθείς αν συμφωνεί με τη δήλωση του κ. Βενιζέλου ότι στην περίπτωση, που το ΠΑΣΟΚ έχει την πλειοψηφία, θα κρίνει με το άρθρο 86 σημερινά κυβερνητικά στελέχη, ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ είπε: «Εμείς όποια και να είναι η πλειοψηφία, θα διεκδικούμε πάντα από θέση αρχής να χύνεται άπλετο φως σε κάθε υπόθεση όπου υπάρχει οσμή σκανδάλου. Θα χρησιμοποιήσουμε όποιο άρθρο προβλέπεται για κάθε διαδικασία». Καταλήγοντας πρόσθεσε ότι: «Το να βγαίνει ο κ. Μαρινάκης και να λέει ότι θέλει η κυβέρνηση να μεταρρυθμίσει το 86 ενώ είναι αυτοί, οι οποίοι έχουν κρυφτεί πίσω από αυτό, για να μην ελεγχθούν, είναι αδιανόητο».
Αναφερόμενος στην αντιπαράθεση Βενιζέλου -κυβέρνησης είπε ότι "η μοναδική κυβέρνηση η οποία κρύφτηκε και εργαλειοποίησε το άρθρο 86 για να μην ελεγχθούν οι υπουργοί της Βορίδης, Αυγενάκης και να πέσει στα μαλακά ο κ. Καραμανλής είναι η ΝΔ". Στην ερώτηση αν θα χρησιμοποιήσουν το άρθρο 86 για τα σημερινά κυβερνητικά στελέχη στην περίπτωση που πάρουν την εξουσία στις επόμενες εκλογές, είπε ότι το ΠΑΣΟΚ όποια και να είναι η πλειοψηφία στις επόμενες εκλογές θα διεκδικεί πάντα να χύνεται άπλετο φως σε κάθε υπόθεση, που υπάρχει οσμή σκανδάλου και θα χρησιμοποιεί όποιο άρθρο προβλέπεται για κάθε διαδικασία.
Τσουκαλάς για αποκαλύψεις ''Big Mouth'' στην υπόθεση Παναγόπουλου
Αναλυτικότερα, ο Κώστας Τσουκαλάς ερωτηθείς για την υπόθεση Παναγόπουλου είπε αρχικά: «Η Δικαιοσύνη πρέπει ακλόνητη να διαλευκάνει την υπόθεση. Εμείς κάναμε το αυτονόητο, από την πρώτη στιγμή αναστείλαμε την κομματική ιδιότητα του κ. Παναγόπουλου μέχρι την διαλεύκανση. Από εμάς το σήμα είναι πολύ καθαρό, δεν κάνουμε ό,τι κάνει συνήθως η ΝΔ, η οποία αρνήθηκε να διαγράψει οποτεδήποτε μέλη της τα οποία ελέγχθηκαν, εμείς από την πρώτη στιγμή το κάνουμε».Και πρόσθεσε: «Εδώ, από αυτά που διαβάζουμε, φαίνεται να υπάρχει μια διαδρομή, καταγγέλλεται να υπήρχε παράκαμψη του ΕΣΠΑ, καταγγέλλεται ότι πολύ συχνά δεν ελήφθη υπόψη η απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου, ότι μπορεί μα υπήρχανε διαγωνισμοί οι οποίοι δεν ήταν συμβατοί με τα πρότυπα ανταγωνισμού, που πρέπει να υπάρχουν σε αυτούς, για αυτά υπάρχουν αρμόδιοι. Αρμόδιοι είναι εκείνοι που έχουν την ευθύνη της διαχείρισης των κονδυλίων. Η κα Στρατινάκη λέει ότι εκείνη εισηγούταν και είναι υπουργοί οι αρμόδιοι».
Μάλιστα, ο Κώστας Τσουκαλάς τόνισε: «Ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ θα ελεγχθεί και πρέπει να ελεγχθεί. Το αν ένα σκάνδαλο έχει χρώμα ή όχι, εμείς δεν είπαμε ποτέ για παράδειγμα ότι ο κ. Βορίδης πρέπει να ελεγχθεί γιατί είναι ΝΔ. Είπαμε πρέπει να ελεγχθεί, γιατί είναι ο υπουργός, που υπέγραψε την αύξηση των βοσκοτόπων. Για τον κ. Φραπέ για παράδειγμα δεν είπαμε ότι ευθύνεται, γιατί είναι ΝΔ, αλλά γιατί φαίνεται να χρησιμοποιούσε τις γνωριμίες του, επειδή είναι ΝΔ για να γίνουν διάφορα πράγματα. Ο κ.Παναγόπουλος είναι ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ. Δεν νομίζω ότι η κομματική του ιδιότητα φαίνεται πουθενά να έχει παίξει ρόλο. Είναι η ιδιότητά του ως προέδρου της ΓΣΕΕ, θα κριθεί και θα αξιολογηθεί. Οι υπουργοί όμως, αν πράγματι δεν υπήρχε ορθή διαχείριση των κονδυλίων και έλεγχος του αν υπάρχουν παραδοτέα, πρέπει να δούμε ποιοι είναι; Είναι υπεύθυνοι των υπουργείων, είναι γενικοί γραμματείς; Δεν έχω εικόνα, η δική μας αντίληψη είναι να πέσει άπλετο φως και διαβάζω δημοσιεύματα που κομίζουνε στοιχεία σε σχέση με την αδράνεια του κρατικού μηχανισμού. Δεν υιοθετώ τα δημοσιεύματα, αλλά τα διαβάζω και πράγματι υπάρχουν στοιχεία που πρέπει να ελεγχθούν. Πιστεύω ότι πρέπει η Δικαιοσύνη άμεσα να επιληφθεί, με όλα τα εργαλεία που πρέπει να έχει, για να δούμε αν πράγματι υπάρχει ένα σκάνδαλο διασπάθισης και κακοδιαχείρισης ή όχι, κι αν υπάρχει πρέπει να τιμωρηθούν οι υπαίτιοι όπου κι αν ανήκουνε όσο ψηλά κι αν είναι».
Ερωτηθείς αν εκτιμά ότι υπάρχει πρόβλημα στη διαχείριση των κονδυλίων είπε ότι: «Το ζήτημα του πως τα κονδύλια διαχειρίζονται είναι πολύ σημαντικό και για να μπορέσει να ανακτήσει το συνδικαλιστικό κίνημα την αξιοπιστία του απέναντι στους εργαζομένους και να διαμορφώσει συνθήκες γνήσιας εκπροσώπησης θα πρέπει να μην λειτουργεί ως ιμάντας μεταφοράς τέτοιων πόρων και προφανώς θα πρέπει να δούμε τα θέματα την θητειών».
Σε ερώτηση των δημοσιογράφων, αν ο κ. Παναγόπουλος θα έχει τη στήριξή του ΠΑΣΟΚ στην επόμενη υποψηφιότητά του, ο Κώστας Τσουκαλάς είπε: «Το συνδικαλιστικό κίνημα είναι αυτόνομο, δεν υπάρχει χρίσμα εδώ και χρόνια από τα κόμματα στο ζήτημα των παρατάξεων. Πρέπει οι συνδικαλιστικές παρατάξεις και το συνδικαλιστικό κίνημα να περιφρουρήσει την αξιοπιστία του και το μέλλον του, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάποιος είναι αθώος ή ένοχος». Συμπλήρωσε δε ότι: «Μια υπόθεση, η οποία φαίνεται να είναι υπόθεση που αφορά κυρίως διαχείριση κονδυλίων από ένα υπουργείο, να μην γυρίσει σε μια υπόθεση που θα είναι κηλίδα στο συνδικαλιστικό κίνημα, κάτι το οποίο ευνοεί τους κυβερνητικούς σχεδιασμούς θέλουν ένα συνδικαλιστικό κίνημα αδύναμο κι αξιωμένο».
Σχετικά με το πόθεν έσχες των συνδικαλιστικών οργάνων ο Κώστας Τσουκαλάς είπε: «Συμφωνώ απολύτως ότι πρέπει οι πρόεδροι τριτοβάθμιων σωματείων και ενδεχομένως και δευτεροβάθμιων θα πρέπει να κάνουν πόθεν έσχες».
Για την αντιπαράθεση του Ευάγγελου Βενιζέλου και κυβέρνησης για την αναθεώρηση του άρθρου 86 σχολίασε ότι: «Η κυβέρνηση δεν κοκκινίζει και δεν ντρέπεται καθόλου, εγκαλεί τον κ. Βενιζέλο για το 2001, που το 2001 η ΝΔ υπερψήφισε τη διάταξη για την αναθεώρηση του άρθρου 86 και τον εκτελεστικό νόμο 3163 τον υπερψήφισαν και το ΚΚΕ και ο Συνασπισμός. Ο κ. Βενιζέλος σήμερα λέει ότι πρέπει να αναθεωρηθεί. Η μοναδική κυβέρνηση η οποία κρύφτηκε και εργαλειοποίησε το άρθρο 86 για να μην ελεγχθούν οι υπουργοί της Βορίδης, Αυγενάκης και να πέσει στα μαλακά ο κ. Καραμανλής είναι η ΝΔ. Το ΠΑΣΟΚ με το άρθρο 86 ζήτησε και πήγε την παραπομπή του κ.Τσοχατζόπουλου. Ακόμα και υπόθεση της Novartis η αρχειοθέτηση των υποθέσεων και τα απαλλακτικά βουλεύματα από την κοινή ποινική Δικαιοσύνη έγιναν, κανένας από τα ελεγχόμενα πρόσωπα δεν κρύφτηκε πίσω από το 86. Απηλάγησαν από την τακτική ποινική Δικαιοσύνη. Η κυβέρνηση είναι παράδοξο που εγκαλεί, να εγκαλεί ο κυβερνητικός εκπρόσωπος της κυβέρνησης η οποία κρύφτηκε, όταν λέμε κρύφτηκε «βίασε» ακόμα και το άρθρο 86, το υπερδιέστειλε και φτάσαμε και στην τραγική για το κοινοβούλιο εικόνα να αποσύρονται οι βουλευτές και να μην τους επιτρέπεται να ψηφίζουν για να μην παραπεμφθούνε οι κ. Βορίδης και Αυγενάκης».
Τέλος, ερωτηθείς αν συμφωνεί με τη δήλωση του κ. Βενιζέλου ότι στην περίπτωση, που το ΠΑΣΟΚ έχει την πλειοψηφία, θα κρίνει με το άρθρο 86 σημερινά κυβερνητικά στελέχη, ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ είπε: «Εμείς όποια και να είναι η πλειοψηφία, θα διεκδικούμε πάντα από θέση αρχής να χύνεται άπλετο φως σε κάθε υπόθεση όπου υπάρχει οσμή σκανδάλου. Θα χρησιμοποιήσουμε όποιο άρθρο προβλέπεται για κάθε διαδικασία». Καταλήγοντας πρόσθεσε ότι: «Το να βγαίνει ο κ. Μαρινάκης και να λέει ότι θέλει η κυβέρνηση να μεταρρυθμίσει το 86 ενώ είναι αυτοί, οι οποίοι έχουν κρυφτεί πίσω από αυτό, για να μην ελεγχθούν, είναι αδιανόητο».
