EnΝίκη Κεραμέως για τις αποκαλύψεις του "Big Mouth": Άπλετο φως στη συγκεκριμένη υπόθεση - Καμία παραβίαση εθνικού ή ενωσιακού δικαίου (Βίντεο)
Τι είπε για τα προγράμματα κατάρτισης
Η Νίκη Κεραμέως μίλησε για την υπόθεση Παναγόπουλου, τα προγράμματα κατάρτισης, το ΕΣΠΑ και τις έρευνες
Διαβάστε: Αποκαλύψεις "Big Mouth" για ΓΣΕΕ: Η αποδόμηση των επιχειρημάτων Κεραμέως - Παπαθανάση ένα προς ένα
Κεραμέως: Καμία παραβίαση εθνικού ή ενωσιακού δικαίου
Η υπουργός Εργασίας, αρχικά, έκανε λόγο για «απόλυτη διαστρέβλωση», τονίζοντας ότι πρόκειται για δύο διαφορετικά ζητήματα που δεν πρέπει να συγχέονται. Όπως εξήγησε, από τη μία πλευρά υπάρχει η διαχρονική συνεργασία της Πολιτείας με τους εθνικούς κοινωνικούς εταίρους σε προγράμματα κατάρτισης, μια πρακτική που, όπως είπε, εφαρμόζεται εδώ και δεκαετίες, με πολλές κυβερνήσεις. Από την άλλη πλευρά, εφόσον υπάρχει τέτοια συνεργασία, τίθεται το ερώτημα πώς γίνεται η διαχείριση των προγραμμάτων αυτών από τους φορείς και τα φυσικά πρόσωπα που βρίσκονται πίσω από αυτούς. Σε αυτό το δεύτερο σκέλος, η κ. Κεραμέως υπογράμμισε ότι είναι απολύτως αναγκαίο να χυθεί «άπλετο φως», κάτι που, όπως σημείωσε, εξηγεί και τη διενέργεια ερευνών. Παράλληλα, συμπλήρωσε πως ό,τι έγινε, έγινε σύμφωνα με το εθνικό και με το ενωσιακό δίκαιο, για να προστατευθεί το δημόσιο συμφέρον της χώρας συνολικά, να μην εγερθούν νομικές αξιώσεις και να μπορέσει να προχωρήσει και να ολοκληρωθεί η υλοποίηση αυτών των έργων.
Κεραμέως για τα προγράμματα κατάρτισης: Αυτά που συζητάμε εν προκειμένω εντάχθηκαν επί της πρώτης θητείας της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας το 2021 και το 2022
Σχετικά με τα επιδοτούμενα προγράμματα κατάρτησης και εκπαίδευσης που συζητούνται τις τελευταίες ημέρες, μετά και τις αποκαλύψεις του Big Mouth του powergame.gr, η υπουργός επεσήμανε ότι εντάχθηκαν το 2021 και το 2022, κατά την πρώτη θητεία της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, με καταληκτική προθεσμία ολοκλήρωσης το τέλος του 2023. «Αυτά τα προγράμματα είναι εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες με πάρα πολλές κυβερνήσεις, με προγράμματα σε όλους τους κοινωνικούς εταίρους. Αυτά που συζητάμε εν προκειμένω εντάχθηκαν επί της πρώτης θητείας της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας το 2021 και το 2022, προγράμματα κατάρτισης, με προθεσμία ολοκλήρωσης το τέλος του 2023», ανέφερε η κ. Κεραμέως και πρόσθεσε: «Φτάνει, λοιπόν, το τέλος του 2023, δεν έχει ολοκληρωθεί η υλοποίηση, αλλά το ελληνικό δημόσιο έχει αναλάβει δεσμεύσεις. Οπότε για να μην εγείρονται αξιώσεις εναντίον του ελληνικού δημοσίου έπρεπε αυτά τα προγράμματα να παραταθούν. Πως παρατείνονται: Πας στο ελεγκτικό συνέδριο. Πήγε η τότε ΓΣΕΕ στο ελεγκτικό συνέδριο, ζητώντας την παράταση των προγραμμάτων αυτών -και σωστά έκανε για να μην εγερθούν νομικές αξιώσεις εναντίον του ελληνικού δημοσίου- και προβλέποντας ότι η χρηματοδότηση θα γίνει μέσα από πόρους ΕΣΠΑ. Ταυτόχρονα, όμως, είχε ξεκινήσει μία διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, γιατί ήταν πολλά διαφορετικά προγράμματα, το ΕΣΠΑ δεν τα χωράει όλα αυτά».
Η κ. Κεραμέως αναφέρθηκε και στην θητεία του Άδωνι Γεωργιάδη ως υπουργού Εργασίας: «Είχε, λοιπόν, ξεκινήσει ο Άδωνις Γεωργιάδης μία πολύ επιτυχημένη διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, σύμφωνα με την οποία -που κατέληξε;- ότι ένα μέρος των προγραμμάτων αυτών περίπου 14-15 θα πήγαιναν μέσω ΕΣΠΑ και τα υπόλοιπα -περίπου 7, εντέλει 4- θα πήγαιναν μέσω εθνικών πόρων. Έρχεται, λοιπόν, μία επιστολή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής τον Απρίλιο του 2024 -εγώ δεν έχω πάει ακόμα στο υπουργείο-. Και τι λέει; Να μην πάνε αυτά τα προγράμματα μέσω ΕΣΠΑ, αλλά μπορούν να αξιοποιηθούν εθνικοί πόροι. Αφού ολοκληρώθηκε η διαπραγμάτευση, εγώ πήγα στο υπουργείο το καλοκαίρι του 2024. Έπρεπε να υλοποιηθεί αυτή η συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Το πρώτο που έγινε ήταν ότι μεταφέρθηκαν αυτά τα 14 προγράμματα στο νέο ΕΣΠΑ 2021-2027, να λοιπόν πως η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μία χαρά θέλει αυτά τα προγράμματα και τα ενθαρρύνει και ζητάει τη σύμπραξη αν θέλετε Πολιτείας και Εθνικών κοινωνικών εταίρων. Και ταυτόχρονα το υπουργείο Οικονομικών έρχεται και νομοθετεί στην Βουλή μία διάταξη, που τι λέει, όσα έργα δεν έχουν πάει μέσω ΕΣΠΑ, αλλά υπάρχουν οικονομικές δεσμεύσεις, πάνε στους εθνικούς πόρους. Νομοθετείται αυτή η διάταξη, επειδή ακούω πολλά για αυτή την διάταξη του υπουργείου Οικονομικών, τι ψήφησαν τα κόμματα στη Βουλή: ΣΥΡΙΖΑ "παρών", ΠΑΣΟΚ "παρών", Νέα Αριστερά "παρών"», εξήγησε.
Κεραμέως:Ό ,τι έγινε, έγινε σύμφωνα με το εθνικό και με το ενωσιακό δίκαιο
«Εδώ πέρα ξέρετε, κύριε Ευαγγελάτο, γιατί μιλάω για πλήρη διαστρέβλωση; Γιατί έχουμε φτάσει στο σημείο να ξεχνάμε αυτά που ξέρουμε. Δηλαδή να απολογούμαστε για ποιο πράγμα; Ένα, για το ότι συνάπτονται συμφωνίες με θεσμικούς εταίρους. Δύο, διότι ακολουθούμε οδηγίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Τρία, διότι νομοθετούμε σύμφωνα με αυτές τις οδηγίες. Αυτή είναι λοιπόν η κατάσταση. Άρα, για να ολοκληρώσω αυτό, αν μου επιτρέπετε, ό,τι έγινε, έγινε σύμφωνα με το εθνικό και με το ενωσιακό δίκαιο, έγινε για να προστατευθεί το δημόσιο συμφέρον της χώρας και της πατρίδας μας συνολικά, να μην εγερθούν νομικές αξιώσεις και να μπορέσει να προχωρήσει και να ολοκληρωθεί η υλοποίηση αυτών των έργων» υπογράμμισε η Υπουργός.
Ταυτόχρονα, η κα Κεραμέως υπεραμύνθηκε των πρωτοβουλιών για ενίσχυση των εργαζομένων στη χώρα, καθώς, όπως είπε συνέβαλαν στο να επιτευχθεί η χαμηλότερη ανεργία των τελευταίων 18 ετών και να αποκτήσει η χώρα 560.000 περισσότερους εργαζόμενους από εκείνους που είχε το 2019. «Συνολικά η κατάσταση αυτή τη στιγμή στην αγορά εργασίας είναι η καλύτερη που έχει υπάρξει τα τελευταία 18 χρόνια. Αυτή τη στιγμή η πατρίδα μας έχει χαμηλότερη ανεργία από χώρες όπως η Φιλανδία, η Σουηδία, η Ισπανία, η Γαλλία. Έχει χαμηλότερη ανεργία από την Γαλλία. Είμαστε στο 7,5% ενώ το χαμηλότερο που έχει υπάρξει ποτέ στην Ελλάδα είναι 7,3%. Και αυτό από πίσω κρύβει αριθμούς. Κρύβει σχεδόν 8 στους 10 εργαζόμενους που πλέον είναι με πλήρη απασχόληση. Ξέρετε πόσο ήταν αυτό το νούμερο πριν; Κάτω από 7 στους 10».
Κληθείσα να σχολιάσει τις υπόνοιες που έχουν διατυπωθεί περί δήθεν μαλακής στάσης του πρόεδρου της ΓΣΕΕ απέναντι στην κυβέρνηση, τις απέρριψε υπενθυμίζοντας ότι «η ΓΣΕΕ έχει ένα Διοικητικό Συμβούλιο. Εκπροσωπούνται όλες οι παρατάξεις εκεί, όλες. Αυτοί που πρόσκεινται στη Νέα Δημοκρατία, στο ΠΑΣΟΚ, στο ΣΥΡΙΖΑ, την Αριστερά. Ξέρετε τι ψήφισαν όλες αυτές οι παρατάξεις; Όλες ψήφισαν ναι. Όλες. Η απόφαση της ΓΣΕΕ για υπογραφή της εθνικής κοινωνικής συμφωνίας ήταν ομόφωνη. Και είναι λογικό να είναι ομόφωνη. Να σας πω γιατί είναι λογικό; Γιατί αυτή η συμφωνία έδωσε κάτι ιστορικό στους εργαζόμενους. Έδωσε την μετενέργεια. Είναι ένα ζητούμενο δεκαετιών. Τι θα πει μετενέργεια; Έχω μία συλλογική σύμβαση εργασίας. Οι όροι αυτής της συλλογικής σύμβασης να εξακολουθούν να ισχύουν και μετά τη λήξη της σύμβασης μέχρι να συναφθεί νέα. Γιατί το ζητάνε αυτό οι εργαζόμενοι εδώ και δεκαετίες, από τα μνημόνια; Γιατί; Γιατί αυξάνει πάρα πολύ την διαπραγματευτική δύναμη των εργαζομένων. Αυτό από μόνο του είναι τεράστιο κέρδος. Δεύτερο τεράστιο κέρδος. Η δυνατότητα να συνάπτονται πιο εύκολα συλλογικές συμβάσεις εργασίας και να επεκτείνονται, να προστατεύουν περισσότερους εργαζομένους. Όλα αυτά δεν υπήρχαν. Άρα λοιπόν, αυτή η συμφωνία είναι ιστορική» είπε.
Όπως επεσήμανε η υπουργός το θέμα θα πρέπει να μπει στην σωστή του διάσταση καθώς η Εθνική Κοινωνική Συμφωνία είναι μεταξύ των θεσμικών εταίρων, δηλαδή της Πολιτείας και των εθνικών κοινωνικών εταίρων. «Ας το βάλουμε στη σωστή του διάσταση. Άπλετο φως στη συγκεκριμένη υπόθεση που αφορά το φυσικό πρόσωπο, από την άλλη όμως έχουμε εδώ μία ιστορική εθνική κοινωνική συμφωνία». Η κα Κεραμέως αναφέρθηκε και στην πρωτοφανή συμφωνία των κοινωνικών εταίρων στην Βουλή. «Είναι δυνατόν σε αυτή τη συμφωνία να συμφωνούν όλοι οι εθνικοί κοινωνικοί εταίροι, η κοινωνία να τη θέλει γιατί θέλουν όλοι περισσότερες συλλογικές συμβάσεις, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να έρχεται και να λέει μπράβο η Ελλάδα πηγή έμπνευσης, και η αντιπολίτευση να μην λέει τίποτα;», διερωτήθηκε η Υπουργός. Αναφερόμενη στα αποτελέσματα που θα επιφέρει η κύρωση της Εθνικής Κοινωνικής Συμφωνίας από τη Βουλή, η κα Κεραμέως υπογράμμισε ότι θα υπάρχει η δυνατότητα να συνάπτονται πιο εύκολα συλλογικές συμβάσεις, να προστατεύονται περισσότεροι εργαζόμενοι και μάλιστα ακόμα και μετά τη λήξη μιας συλλογικής σύμβασης εργασίας. Όπως τόνισε η υπουργός, το μεγαλύτερο ζητούμενο αυτή τη στιγμή είναι η ακρίβεια και η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος των πολιτών. «Οι συλλογικές συμβάσεις παίζουν καταλυτικό ρόλο στην αύξηση μισθών».
Οι αποκαλύψεις του ''Big Mouth'' με έγγραφα-ντοκουμέντα για Κεραμέως - Παπαθανάση
Υπενθυμίζεται ότι στο «Big Mouth» του powergame.gr αποκαλύφθηκε ότι η δέσμευση των λογαριασμών της «παρέας» του Γιάννη Παναγόπουλου στάθηκε αφορμή για να αναδειχθεί το σκάνδαλο της ανάθεσης σε κοινωνικούς εταίρους, διάφορα επιμελητήρια και ομοσπονδίες που αφορά την υλοποίηση προγραμμάτων κατάρτισης ανέργων και εργαζομένων. Η εξέλιξη της ως άνω υπόθεσης φέρνει ξανά στο προσκήνιο ένα πλέγμα έργων, θεσμικών επιλογών και πολιτικών αποφάσεων, μέσω των οποίων δράσεις επαγγελματικής κατάρτισης –που πολλές είχαν κριθεί μη επιλέξιμες σε ευρωπαϊκό επίπεδο– υλοποιούνται με έναν ιδιότυπο και προβληματικό τρόπο, μέσω ενδιάμεσων φορέων και μεσαζόντων.
Η στήλη του powergame.gr έφερε στο φως έγγραφα-ντοκουμέντα, σύμφωνα με τα οποία η αρμόδια Γενική Διεύθυνση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, με ένα έγγραφο-καταπέλτη (αρ. πρωτ. 424581/19/1/2024), απέρριψε ρητά το αίτημα μεταφοράς των προγραμμάτων κατάρτισης των ανέργων σε προγράμματα ΕΣΠΑ, αναφέροντας ζητήματα νομιμότητας και μη συμμόρφωσης με το άρθρο 73 του Κανονισμού Κοινών Διατάξεων, μη τήρησης μιας πλήρως ανταγωνιστικής διαδικασίας και, κυρίως, ότι «ο μεγάλος αριθμός ενδιάμεσων φορέων και εταίρων υλοποίησης ενδέχεται να μην παρέχει τα απαραίτητα οφέλη αποδοτικότητας σύμφωνα με τις αρχές της χρηστής δημοσιονομικής διαχείρισης των Ταμείων της ΕΕ, καθώς ένας έλεγχος θα μπορούσε να προσδιορίσει εάν οι πράξεις θα μπορούσαν να είχαν σχεδιαστεί ή υλοποιηθεί με άλλο τρόπο (δηλαδή, διοχετεύοντας πόρους απευθείας σε εκπαιδεύσεις αντί σε πολλαπλούς συνεργαζόμενους φορείς), που θα είχε ως αποτέλεσμα χαμηλότερο κόστος. Αυτό δεν πτόησε τους υπογράφοντες γραμματείς, που έστειλαν νέο έγγραφο προς την ΕΕ (αρ. πρωτ. 326/22/3/2024) ώστε να προχωρήσει η έγκριση αυτών των «εξαιρετικών» προγραμμάτων εκπαίδευσης ανέργων. Τελικά, η ΕΕ, με μεταγενέστερο έγγραφο (αρ. πρωτ. 2808834/17/4/2024) συμφώνησε να προχωρήσει (υπό συγκεκριμένους όρους και προϋποθέσεις) η υλοποίηση ενός μέρους των προγραμμάτων, με προϋπολογισμό λίγο πάνω από 200 εκατ. ευρώ. Η παρτίδα των προγραμμάτων εκπαίδευσης των «συμπραττόντων φορέων» κρίθηκαν μη επιλέξιμα και κόπηκαν, για τους λόγους που αναφέρονταν σε προηγούμενο έγγραφο.
Παρ' όλα αυτά, με πρώτη νομοθετική παρέμβαση, το άρθρο 54 του Ν. 5255/2025, τέσσερα έργα μεταφέρθηκαν στο εθνικό σκέλος του Αναπτυξιακού Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων και εντάχθηκαν στο Τομεακό Πρόγραμμα Ανάπτυξης 2021–2025 του υπουργείου Εργασίας. Λίγους μήνες αργότερα, με δεύτερη νομοθετική παρέμβαση, το άρθρο 97 του Ν. 5264/2025, το ίδιο ακριβώς σχήμα επεκτάθηκε σε δύο ακόμα έργα, τα οποία προβλέπεται να ενταχθούν στο Τομεακό Πρόγραμμα Ανάπτυξης 2026–2030, αρμοδιότητας του υπουργείου Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών. Μάλιστα, όπως προκύπτει από τα ντοκουμέντα της στήλης, οι αποφάσεις ένταξης για τα τέσσερα έργα της πρώτης νομοθετικής παρέμβασης φέρουν την υπογραφή της νυν υπουργού Εργασίας, Νίκης Κεραμέως, ενώ στα προοίμιά τους καταγράφεται η σύμφωνη γνώμη του αναπληρωτή υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, Νίκου Παπαθανάση, στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του για το Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης (ΕΠΑ). Στη δεύτερη, τώρα, νομοθετική παρέμβαση, η πολιτική ευθύνη μεταφέρεται πλέον εξ ολοκλήρου στο σκέλος του ΕΠΑ.
Σε αυτό το σημείο πρέπει να επισημανθεί ότι οι ρυθμίσεις προβλέπουν ρητά ότι η χρηματοδότησή τους γίνεται χωρίς επανάληψη της διαδικασίας αξιολόγησης! Τώρα, πώς είναι δυνατόν να εντάσσεται ένα έργο προς χρηματοδότηση χωρίς να αξιολογείται, αυτό θα πρέπει να μας το απαντήσει ο αναπληρωτής υπουργός Νίκος Παπαθανάσης. Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να επισημανθεί ότι η αλληλουχία είναι συγκεκριμένη: Ευρωπαϊκό «όχι», ειδική νομοθέτηση, κατάργηση επανελέγχου και, στη συνέχεια, δρόμος ανοιχτός για συμβάσεις.
Βέβαια, η Νίκη Κεραμέως και ο Νίκος Παπαθανάσης ξέχασαν (ή τους διέφυγε) ότι το Ελεγκτικό Συνέδριο, όταν ενέκρινε τις συμβάσεις αυτές, είχε θέσει ως όρο ότι «αυτονόητη προϋπόθεση για την υλοποίηση του έργου είναι η μεταφορά του σε πρόγραμμα του ΕΣΠΑ για την περίοδο 2021–27». Άρα, η δαπάνη θα καλυφθεί αποκλειστικά από ενωσιακούς πόρους. Τώρα, θα πει κάποιος, τι σημασία έχουν οι αποφάσεις του Ελεγκτικού μπροστά στο συμφέρον των ανέργων, βέβαια. Προφανώς και καμία.
