"Πυρά" Φλωρίδη κατά Βενιζέλου για συνταγματική αναθεώρηση: Θα χάσει κατά κράτος, όταν λες ότι ''εγώ δεν προσέρχομαι να συζητήσω'' (Βίντεο)
Τι δήλωσε στα Παραπολιτικά 90,1
Ο υπουργός Δικαιοσύνης, Γιώργος Φλωρίδης μιλώντας στα Παραπολιτικά 90,1 δίνει συνέχεια στην κόντρα που έχει ξεκινήσει η κυβέρνηση με τον Ευάγγελο Βενιζέλο, με αφορμή τη Συνταγματική αναθεώρηση
«Πυρά» κατά του Ευάγγελου Βενιζέλου εξαπέλυσε ο Γιώργος Φλωρίδης, δίνοντας συνέχεια στην κόντρα που έχει ξεκινήσει η κυβέρνηση μαζί του, με αφορμή τη Συνταγματική αναθεώρηση.
Υπενθυμίζεται ότι με μία δήλωση γεμάτη από αιχμές προς την κυβέρνηση είχε τοποθετηθεί προ ημερών ο πρώην αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Ευάγγελος Βενιζέλος, σχετικά με την απόφαση του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη να εκκινήσει τη διαδικασία για τη Συνταγματική Αναθεώρηση, κάνοντας λόγο για «αναθεωρητικό λαϊκισμό». Μεταξύ άλλων τόνισε ότι «το δε βασικό ερώτημα για την επόμενη Βουλή είναι αν μπορεί να αναδείξει κυβέρνηση πριν επιληφθεί της αναθεώρησης. Πρέπει η χώρα να καταστεί έστω τυπικά διακυβερνήσιμη πριν το Σύνταγμα καταστεί αναθεωρήσιμο».
Σε ερώτηση των δημοσιογράφων: «Άρα η κυβέρνηση αποφασίζει αυτόν που θέλει», ο Γιώργος Φλωρίδης απάντησε: «Ναι, αλλά η πρώτη εφαρμογή έδειξε ότι εφαρμόσαμε απολύτως τον νόμο, δηλαδή η επιλογή έγινε από τις προτάσεις που μας ήρθαν από εκεί και από τη Βουλή, οι οποίες περίπου συνέπιπταν. Υπάρχει μια συζήτηση που λέει ότι οι ηγεσίες της Δικαιοσύνης πρέπει να εκλέγονται από τους ίδιους τους δικαστές. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτό είναι εξαιρετικά επικίνδυνο για τη δημοκρατία την ίδια, γιατί δεν νοείται ανώτατη εξουσία, η μια από τις τρεις, ενώ οι άλλες δύο έχουν νομιμοποίηση στη λαϊκή κυριαρχία -εννοώ τη Βουλή και την κυβέρνηση-, δεν νοείται η άλλη εξουσία να μην έχει καμία νομιμοποίηση στη λαϊκή κυριαρχία. Πρέπει πάντα να υπάρχει ένας τρόπος όπου η τελική επιλογή να γίνεται από φορέα ο οποίος έχει τη νομιμοποίηση από τον λαό· αυτός -λέει μια άποψη στον δημόσιο διάλογο - θα μπορούσε ενδεχομένως να είναι η Βουλή με αυξημένη πλειοψηφία, άρα να μην είναι επιλογή ενός κόμματος, ή μια άλλη άποψη λέει, αφού προτείνουν όλοι, να γίνεται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας».
Κληθείς να σχολιάσει την άποψη του κ. Βενιζέλου για την συνταγματική αναθεώρηση, είπε: «Το μείζον είναι ότι η κυβέρνηση ανοίγει μια συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος, η αναθεώρηση του Συντάγματος πάντα είναι μια κορυφαία διαδικασία, γιατί μας δίνεται η δυνατότητα σε όλους να εμπλακούμε και να καταθέσουμε απόψεις για κρίσιμα ζητήματα που αφορούν τη χώρα και τον λαό. Για παράδειγμα, η πρόταση του πρωθυπουργού, το αρχικό της περίγραμμα λέει ότι χρειαζόμαστε παρέμβαση στο πολιτικό σύστημα, δηλαδή πρέπει με αφορμή το 86, που αφορά την ποινική ευθύνη των υπουργών, να δούμε τα ζητήματα που αφορούν το πολιτικό σύστημα της χώρας, να γίνει πιο διαφανές ή πιο δίκαιο. Δεύτερον, λέει ότι υπάρχουν ζητήματα να αναμορφώσουμε τη λειτουργία του κράτους, άρα πρέπει να δούμε πώς τα θέματα της μονιμότητας συνδυάζονται με την αξιολόγηση. Το τρίτο είναι να δούμε πώς μπορούμε να κάνουμε πιο δημοκρατική την εκλογή της ηγεσίας της Δικαιοσύνης και να δούμε επίσης και το ζήτημα της οικονομικής σταθερότητας της χώρας. Αυτά είναι μια ευκαιρία και μια ευθύνη για όλους να προσέλθουν και να καταθέσουν τις δικές τους προτάσεις».
Στην ερώτηση: «Ναι, αλλά λέει ο κ. Βενιζέλος ότι, αφού αθωώσατε όλους τους υπουργούς, δεν τους πήγατε με βάση το Άρθρο 86 για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και λοιπά, τι νόημα έχει, είστε αφερέγγυοι», ο Γιώργος Φλωρίδης είπε: «Φοβάμαι ότι πάμε σε αυτές τις συγκρίσεις. Ο κ. Βενιζέλος θα χάσει κατά κράτος, γιατί θα θυμηθούμε τι έγινε με παλιότερες παραπομπές, που δεν έγιναν, και οι οποίοι τελικά πήγαν φυλακή. Δεν γίνεται η συζήτηση έτσι. Η συζήτηση γίνεται ως εξής: ότι αυτή την ώρα ο πρωθυπουργός με μια μεγάλη συζήτηση για μεγάλα ζητήματα που αφορούν τη δημοκρατία, το κράτος, τη Δικαιοσύνη, το πολιτικό σύστημα λέει ότι όλοι έχουν ευθύνη, και κυρίως τα κόμματα, να προσέλθουν με τις προτάσεις τους. Αν τα κόμματα θέλουν να προσθέσουν και άλλες διατάξεις του Συντάγματος που πρέπει να αναθεωρηθούν, μπορούν να το κάνουν μαζεύοντας 50 υπογραφές. Άρα υπάρχει ένα θέμα ευθύνης απέναντι στον κόσμο, απέναντι στη χώρα και απέναντι στα μεγάλα προβλήματα. Όταν λες ότι ''εγώ δεν προσέρχομαι να συζητήσω'' και βρίσκεις διαδικαστικές δικαιολογίες, σημαίνει ότι δεν δείχνεις την υπέρτατη ευθύνη απέναντι σε μια διαδικασία μεγάλη».
Με έντονα χαρακτηριστικά επίδειξης ισχύος –και όχι απλώς ακαδημαϊκού προβληματισμού– κύλησε η προχθεσινή εκδήλωση του «Κύκλου Ιδεών» του Ευάγγελου Βενιζέλου, όπου με τη συμμετοχή των κορυφαίων συνταγματολόγων της χώρας άνοιξε η συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Μια συζήτηση που μόνο ουδέτερη δεν ήταν, καθώς από το βήμα εκπέμφθηκαν σαφή μηνύματα πολιτικής ετοιμότητας και θεσμικής… επιτήρησης.
Σύμφωνα με τη στήλη «Τζόκερ» του parapolitika.gr, ο πρώην αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Σαμαρά και καθηγητής του ΑΠΘ έθεσε το πλαίσιο με όρους ευθέως πολιτικούς. Όπως σημείωσε, «εάν συμφωνήσουμε πως θα επιδιωχθεί αναθεωρητική συναίνεση και ότι η εγγύηση είναι οι 180 ψήφοι στη δεύτερη Βουλή, τότε η δεύτερη Βουλή έχει να αντιμετωπίσει δύο μεγάλα θέματα: αν μπορεί να αναδείξει κυβέρνηση και αν μπορεί, ταυτόχρονα, να φέρει εις πέρας την αναθεώρηση του Συντάγματος». «Η διαδικασία είναι πολιτική και αποκτά τις πλήρεις διαστάσεις της όταν έχει συνείδηση της ιστορικότητάς της», τόνισε χαρακτηριστικά.
Με απλά λόγια, ο κ. Βενιζέλος εμφανίστηκε στον ρόλο του θεματοφύλακα του Συντάγματος. Από ποια ακριβώς θέση μπορεί ο ίδιος να το προστατεύσει, βεβαίως, το Σύνταγμα παραμένει ένα ερώτημα που πλανιόταν στην αίθουσα. Το μήνυμα ισχύος, πάντως, δεν περιορίστηκε στο περιεχόμενο των τοποθετήσεων, αλλά αποτυπώθηκε και στο ακροατήριο.
Η αναφορά έμοιαζε με αιχμή για τον κ. Βενιζέλο, μια και ο κ. Αλιβιζάτος τόνισε: «Βαγγέλη, η σύγκριση του 1975 με το 2001 είναι καταλυτική». Ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ -που συμμετείχε στη συζήτηση ενώπιον και του νυν, Νίκου Ανδρουλάκη- ανεφλέγη και απάντησε με ερώτηση: «Είναι δυνατόν να λέμε ότι πιο πριν μπορούσε ο δικαστής να ασκεί ποινικές διώξεις σε υπουργούς;» Παράλληλα, επεσήμανε ότι το 2001 η Βουλή, με ομοφωνία, επιχείρησε «να βάλει τάξη στην αθλιότητα του 1989». Ο Νίκος Αλιβιζάτος απάντησε «δεν το ξέρω», με τον κ. Βενιζέλο να τονίζει, «το ξέρεις, είσαι ειδικός και το ξέρεις. Θέλω να μας πεις αν υπήρξε εισαγγελέας που παρέκαμψε ποτέ τη Βουλή».
Συνταγματική Αναθεώρηση: Διαφορετικές εξελίξεις
Ο Ευάγγελος Βενιζέλος υπερασπίστηκε τη διατύπωση του άρθρου 86, αφού είπε πως οδήγησε σε εντελώς διαφορετικές εξελίξεις στις υποθέσεις Novartis, ΟΠΕΚΕΠΕ και Τεμπών. Η συζήτηση πραγματοποιήθηκε με αφορμή την κυκλοφορία του τόμου «Πενήντα χρόνια από το Σύνταγμα του 1975 - Η συνταγματική υπόσχεση της Μεταπολίτευσης και η ποιότητα της Δημοκρατίας και του κράτους δικαίου», στον οποίο περιλαμβάνονται τα πλήρη πρακτικά του Συνεδρίου που διοργάνωσε ο Κύκλος Ιδεών υπό την αιγίδα της Βουλής των Ελλήνων, σε συνεργασία με τη διαΝΕΟσις και το Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών, με την υποστήριξη των Εκδόσεων Σάκκουλα, στις 10 και 11 Ιουνίου 2025 στο Ζάππειο Μέγαρο. Ασφαλώς, η διατυπωμένη πρόθεση του πρωθυπουργού για αναθεώρηση του Συντάγματος κατέστησε τη συζήτηση, η οποία είναι ούτως ή άλλως διαχρονική, επίκαιρη.
Υπενθυμίζεται ότι με μία δήλωση γεμάτη από αιχμές προς την κυβέρνηση είχε τοποθετηθεί προ ημερών ο πρώην αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Ευάγγελος Βενιζέλος, σχετικά με την απόφαση του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη να εκκινήσει τη διαδικασία για τη Συνταγματική Αναθεώρηση, κάνοντας λόγο για «αναθεωρητικό λαϊκισμό». Μεταξύ άλλων τόνισε ότι «το δε βασικό ερώτημα για την επόμενη Βουλή είναι αν μπορεί να αναδείξει κυβέρνηση πριν επιληφθεί της αναθεώρησης. Πρέπει η χώρα να καταστεί έστω τυπικά διακυβερνήσιμη πριν το Σύνταγμα καταστεί αναθεωρήσιμο».
"Πυρά" Φλωρίδη κατά Βενιζέλου για συνταγματική αναθεώρηση
Η δήλωση του προκάλεσε αρκετές αντιδράσεις, με τον υπουργό Δικαιοσύνης μιλώντας το πρωί της Τετάρτης (11/02) στα Παραπολιτικά 90,1, στην εκπομπή «Απέναντι μικρόφωνα» με τους δημοσιογράφους Σωτήρη Ξενάκη και Βασίλη Σκουρή να τοποθετείται επί του θέματος. Αρχικά αναφερόμενος στην συνταγματική αναθεώρηση, είπε: «Ο πρωθυπουργός άνοιξε το ζήτημα αυτό, την πρότασή του θα την πει τον Μάρτιο. Για την εκλογή της ηγεσίας της Δικαιοσύνης ψηφίσαμε το 2024 έναν νόμο όπου οι ολομέλειες των Ανωτάτων Δικαστηρίων της χώρας συνέρχονται και με μυστική ψηφοφορία διαμορφώνουν έναν κατάλογο από τους δικαστές που θα ήθελαν να επιλεγούν στην ηγεσία τους. Αυτό εφαρμόστηκε πέρυσι για την εκλογή προέδρου του Αρείου Πάγου και εισαγγελέα του Αρείου Πάγου».Σε ερώτηση των δημοσιογράφων: «Άρα η κυβέρνηση αποφασίζει αυτόν που θέλει», ο Γιώργος Φλωρίδης απάντησε: «Ναι, αλλά η πρώτη εφαρμογή έδειξε ότι εφαρμόσαμε απολύτως τον νόμο, δηλαδή η επιλογή έγινε από τις προτάσεις που μας ήρθαν από εκεί και από τη Βουλή, οι οποίες περίπου συνέπιπταν. Υπάρχει μια συζήτηση που λέει ότι οι ηγεσίες της Δικαιοσύνης πρέπει να εκλέγονται από τους ίδιους τους δικαστές. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτό είναι εξαιρετικά επικίνδυνο για τη δημοκρατία την ίδια, γιατί δεν νοείται ανώτατη εξουσία, η μια από τις τρεις, ενώ οι άλλες δύο έχουν νομιμοποίηση στη λαϊκή κυριαρχία -εννοώ τη Βουλή και την κυβέρνηση-, δεν νοείται η άλλη εξουσία να μην έχει καμία νομιμοποίηση στη λαϊκή κυριαρχία. Πρέπει πάντα να υπάρχει ένας τρόπος όπου η τελική επιλογή να γίνεται από φορέα ο οποίος έχει τη νομιμοποίηση από τον λαό· αυτός -λέει μια άποψη στον δημόσιο διάλογο - θα μπορούσε ενδεχομένως να είναι η Βουλή με αυξημένη πλειοψηφία, άρα να μην είναι επιλογή ενός κόμματος, ή μια άλλη άποψη λέει, αφού προτείνουν όλοι, να γίνεται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας».
Κληθείς να σχολιάσει την άποψη του κ. Βενιζέλου για την συνταγματική αναθεώρηση, είπε: «Το μείζον είναι ότι η κυβέρνηση ανοίγει μια συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος, η αναθεώρηση του Συντάγματος πάντα είναι μια κορυφαία διαδικασία, γιατί μας δίνεται η δυνατότητα σε όλους να εμπλακούμε και να καταθέσουμε απόψεις για κρίσιμα ζητήματα που αφορούν τη χώρα και τον λαό. Για παράδειγμα, η πρόταση του πρωθυπουργού, το αρχικό της περίγραμμα λέει ότι χρειαζόμαστε παρέμβαση στο πολιτικό σύστημα, δηλαδή πρέπει με αφορμή το 86, που αφορά την ποινική ευθύνη των υπουργών, να δούμε τα ζητήματα που αφορούν το πολιτικό σύστημα της χώρας, να γίνει πιο διαφανές ή πιο δίκαιο. Δεύτερον, λέει ότι υπάρχουν ζητήματα να αναμορφώσουμε τη λειτουργία του κράτους, άρα πρέπει να δούμε πώς τα θέματα της μονιμότητας συνδυάζονται με την αξιολόγηση. Το τρίτο είναι να δούμε πώς μπορούμε να κάνουμε πιο δημοκρατική την εκλογή της ηγεσίας της Δικαιοσύνης και να δούμε επίσης και το ζήτημα της οικονομικής σταθερότητας της χώρας. Αυτά είναι μια ευκαιρία και μια ευθύνη για όλους να προσέλθουν και να καταθέσουν τις δικές τους προτάσεις».
Στην ερώτηση: «Ναι, αλλά λέει ο κ. Βενιζέλος ότι, αφού αθωώσατε όλους τους υπουργούς, δεν τους πήγατε με βάση το Άρθρο 86 για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και λοιπά, τι νόημα έχει, είστε αφερέγγυοι», ο Γιώργος Φλωρίδης είπε: «Φοβάμαι ότι πάμε σε αυτές τις συγκρίσεις. Ο κ. Βενιζέλος θα χάσει κατά κράτος, γιατί θα θυμηθούμε τι έγινε με παλιότερες παραπομπές, που δεν έγιναν, και οι οποίοι τελικά πήγαν φυλακή. Δεν γίνεται η συζήτηση έτσι. Η συζήτηση γίνεται ως εξής: ότι αυτή την ώρα ο πρωθυπουργός με μια μεγάλη συζήτηση για μεγάλα ζητήματα που αφορούν τη δημοκρατία, το κράτος, τη Δικαιοσύνη, το πολιτικό σύστημα λέει ότι όλοι έχουν ευθύνη, και κυρίως τα κόμματα, να προσέλθουν με τις προτάσεις τους. Αν τα κόμματα θέλουν να προσθέσουν και άλλες διατάξεις του Συντάγματος που πρέπει να αναθεωρηθούν, μπορούν να το κάνουν μαζεύοντας 50 υπογραφές. Άρα υπάρχει ένα θέμα ευθύνης απέναντι στον κόσμο, απέναντι στη χώρα και απέναντι στα μεγάλα προβλήματα. Όταν λες ότι ''εγώ δεν προσέρχομαι να συζητήσω'' και βρίσκεις διαδικαστικές δικαιολογίες, σημαίνει ότι δεν δείχνεις την υπέρτατη ευθύνη απέναντι σε μια διαδικασία μεγάλη».
Η ηγετική εμφάνιση Βενιζέλου παρουσία Ανδρουλάκη και η συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος
Με έντονα χαρακτηριστικά επίδειξης ισχύος –και όχι απλώς ακαδημαϊκού προβληματισμού– κύλησε η προχθεσινή εκδήλωση του «Κύκλου Ιδεών» του Ευάγγελου Βενιζέλου, όπου με τη συμμετοχή των κορυφαίων συνταγματολόγων της χώρας άνοιξε η συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Μια συζήτηση που μόνο ουδέτερη δεν ήταν, καθώς από το βήμα εκπέμφθηκαν σαφή μηνύματα πολιτικής ετοιμότητας και θεσμικής… επιτήρησης.Σύμφωνα με τη στήλη «Τζόκερ» του parapolitika.gr, ο πρώην αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Σαμαρά και καθηγητής του ΑΠΘ έθεσε το πλαίσιο με όρους ευθέως πολιτικούς. Όπως σημείωσε, «εάν συμφωνήσουμε πως θα επιδιωχθεί αναθεωρητική συναίνεση και ότι η εγγύηση είναι οι 180 ψήφοι στη δεύτερη Βουλή, τότε η δεύτερη Βουλή έχει να αντιμετωπίσει δύο μεγάλα θέματα: αν μπορεί να αναδείξει κυβέρνηση και αν μπορεί, ταυτόχρονα, να φέρει εις πέρας την αναθεώρηση του Συντάγματος». «Η διαδικασία είναι πολιτική και αποκτά τις πλήρεις διαστάσεις της όταν έχει συνείδηση της ιστορικότητάς της», τόνισε χαρακτηριστικά.
Με απλά λόγια, ο κ. Βενιζέλος εμφανίστηκε στον ρόλο του θεματοφύλακα του Συντάγματος. Από ποια ακριβώς θέση μπορεί ο ίδιος να το προστατεύσει, βεβαίως, το Σύνταγμα παραμένει ένα ερώτημα που πλανιόταν στην αίθουσα. Το μήνυμα ισχύος, πάντως, δεν περιορίστηκε στο περιεχόμενο των τοποθετήσεων, αλλά αποτυπώθηκε και στο ακροατήριο.
Ένταση μεταξύ Αλιβιζάτου και Βενιζέλου για το άρθρο 86 περί ευθύνης υπουργών
Στο περιθώριο της εκδήλωσης Κύκλου Ιδεών που αφορά στη Συνταγματική Αναθεώρηση και έγινε στο Ζάππειο, την Δευτέρα (9/02) καταγράφηκε ένταση μεταξύ δύο απολύτως καταρτισμένων συνταγματολόγων, του Νίκου Αλιβιζάτου και του Ευάγγελου Βενιζέλου. Ενώπιον πολλών και εκλεκτών παρισταμένων, ο πρώτος μίλησε για οπισθοδρόμηση σε ό,τι αφορά την αναθεώρηση του 2001, δηλαδή την καθιέρωση της αποκλειστικής αρμοδιότητας άσκησης διώξεων κατά υπουργών από τη Βουλή.Η αναφορά έμοιαζε με αιχμή για τον κ. Βενιζέλο, μια και ο κ. Αλιβιζάτος τόνισε: «Βαγγέλη, η σύγκριση του 1975 με το 2001 είναι καταλυτική». Ο πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ -που συμμετείχε στη συζήτηση ενώπιον και του νυν, Νίκου Ανδρουλάκη- ανεφλέγη και απάντησε με ερώτηση: «Είναι δυνατόν να λέμε ότι πιο πριν μπορούσε ο δικαστής να ασκεί ποινικές διώξεις σε υπουργούς;» Παράλληλα, επεσήμανε ότι το 2001 η Βουλή, με ομοφωνία, επιχείρησε «να βάλει τάξη στην αθλιότητα του 1989». Ο Νίκος Αλιβιζάτος απάντησε «δεν το ξέρω», με τον κ. Βενιζέλο να τονίζει, «το ξέρεις, είσαι ειδικός και το ξέρεις. Θέλω να μας πεις αν υπήρξε εισαγγελέας που παρέκαμψε ποτέ τη Βουλή».
En