En"Καμπανάκι" Πλεύρη στα Παραπολιτικά 90,1: 500.000 Σουδανοί περιμένουν στη Λιβύη για να έρθουν στην Ευρώπη - Τι έχει αλλάξει για τα παράνομα τζαμιά (Ηχητικό)
Τι είπε για τη συνεργασία με την Τουρκία
"Υπάρχουν συζητήσεις για τη δημιουργία κέντρου σε τρίτη χώρα, εκεί όπου θα πηγαίνουν μετανάστες που δεν δικαιούνται άσυλο και δεν μπορούν να επιστραφούν στις χώρες καταγωγής τους", είπε ο Θάνος Πλεύρης, αναφερόμενος και στις σχετικές ευρωπαϊκές πρωτοβουλίες
Ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, Θάνος Πλεύρης, μίλησε στα Παραπολιτικά 90,1 και στην εκπομπή «Απέναντι Μικρόφωνα» με τον Βασίλη Σκουρή και τον Σωτήρη Ξενάκη.
Με αφορμή τα παράνομα τζαμιά στην Αθήνα και το τι συμβαίνει, ο κ. Πλεύρης είπε ότι απαγορεύεται να λειτουργούν λατρευτικοί χώροι χωρίς άδεια. Ακόμη προστέθηκε το καλοκαίρι να διώκεται ποινικά όποιος λειτουργεί τέτοιους χώρους και να ανακαλείται το άσυλο, εφόσον είναι αλλοδαπός, δικαιούχος ασύλου αυτός που τον λειτουργεί. Πρόσθεσε, δε, πως δεν υπάρχει θέμα δίωξης και παρακώλυσης των λατρευτικών δικαιωμάτων, σημειώνοντας πως «αν λειτουργούν τέτοιοι χώροι σε υπόγεια, υπάρχει κίνδυνος λόγω της συγκέντρωσης κόσμου και όχλησης στις πολυκατοικίες και στην τοπική κοινωνία, υπάρχει λατρευτικός χώρος στον Βοτανικό που μπορεί να ασκηθεί το σχετικό δικαίωμα».
«Εμείς έχουμε ταυτοποιήσει λιγότερα από 60 τζαμιά, έχω ενημερώσει τους πρέσβεις χωρών που έχουν κοινότητες στη χώρα (π.χ. Μπαγκλαντές, Πακιστάν) να τις ενημερώσουν πως μπορεί να χαθεί και το καθεστώς νομιμότητας των ανθρώπων που λειτουργούν τέτοιους λατρευτικούς χώρους», είπε ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου.
Για τους μετανάστες που δεν παίρνουν άσυλο και τη συμφωνία με τρίτες χώρες: «Το Σύμφωνο Μετανάστευσης ξεκινά να εφαρμόζεται στις 12 Ιουνίου 2026. Οι χώρες πρώτης υποδοχής έχουν μεγάλο βάρος και οι δευτερογενούς ροής τις στηρίζουν μέχρις ενός ορίου. Η χώρα μας ξεκινά με μηδενικές υποχρεώσεις επιστροφών από χώρες της ΕΕ τη συμφωνία, όπως προβλεπόταν στο Δουβλίνο. Τέτοιες υπολογίζονται σε εκατοντάδες χιλιάδες από τις χώρες δευτερογενούς ροής», είπε, φέρνοντας ως παράδειγμα τις ροές από τη Γερμανία. Ανέφερε, δε, πως με βάση το Σύμφωνο, «οι υποχρεώσεις των χωρών πρώτης υποδοχής είναι μεγάλες», ιδίως ως προς την ταυτοποίηση και τον έλεγχο των κινήσεων των εν λόγω ανθρώπων μετά την ταυτοποίησή τους, καθώς δεν μπορεί να γίνει δεκτό το ότι π.χ. χάθηκε κάποιος.
Σημείωσε πως 48.000 ήταν οι ροές το 2025 (14.000 Αφγανοί, 9.000 Σουδανοί ως προς τις κατηγορίες που δικαιούνται άσυλο, 9.000 Αιγύπτιοι, 4.000 Μπαγκλαντεσιανοί και μόλις 900 Πακιστανοί σε σχέση με όσους δεν δικαιούνται άσυλο, με το Πακιστάν να παίρνει πίσω 600 άτομα). Συνήθως οι Αφγανοί με το που πάρουν άσυλο, φεύγουν εντός ΕΕ, πρόσθεσε.
«21.000 είναι σήμερα στις δομές και μαζί με τους ανήλικους είναι 23.000, για αυτούς εξετάζεται το άσυλο, υπάρχουν και 3.000 που έχουν τεθεί σε διοικητική κράτηση, είναι το pool των ανθρώπων που επιστρέφονται», είπε ο κ. Πλεύρης. Σημείωσε, δε, πως «επιστρέφουν στις χώρες τους, αλλά υπάρχουν γραφειοκρατικά κολλήματα, κυρίως ως προς τη διαδικασία ταυτοποίησης, οπότε οι ροές είναι σε βάρος μας».
«Η χώρα δέχεται, αλλά διαμηνύει συχνά ότι δεν θέλει οι πολίτες της να έρχονται με ειδικές πτήσεις, ως κρατούμενοι, αλλά με εμπορικές πτήσεις. Η Αίγυπτος, το Μπαγκλαντές και το Πακιστάν είναι οι τρεις χώρες στις οποίες επιστρέφονται άνθρωποι. Ιταλία, Ελλάδα και Ισπανία είναι οι κύριοι στόχοι των ροών και στόχος είναι να πιέσουμε τις χώρες από τις οποίες ξεκινούν οι ροές», είπε σε άλλο σημείο.
Αναφερόμενος στους Αιγύπτιους, ειδικότερα, είπε ότι οι ροές προέρχονται μέσω Λιβύης.
«Είμαι 100% με το Λιμενικό και το πιστεύω», είπε επίσης για τη δήλωσή του «ή με το Λιμενικό ή με τους δουλεμπόρους», προσθέτοντας πως «είχαμε συγκλονιστικό ναυάγιο με σχεδόν 30 νεκρούς νοτίως της Κρήτης, το εμπλεκόμενο πλοίο ήταν εμπορικό και κανείς δεν αμφισβήτησε όσα ισχυρίστηκε».
Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Απαγορεύεται να λειτουργούν λατρευτικοί χώροι χωρίς άδεια. Το καλοκαίρι που μας πέρασε προσθέσαμε σε αυτό ότι αυτός που τους λειτουργεί έχει ποινικές κυρώσεις κι αν είναι αλλοδαπός γίνεται ανάκληση της άδειας αναμονής του αν είναι νόμιμα στη χώρα, οπότε σε συνεργασία με τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη και την Ελληνική Αστυνομία προσπαθούμε να εντοπίσουμε τέτοιους χώρους. Πολλοί τέτοιοι χώροι λειτουργούν ως πολιτιστικοί χώροι, οπότε θα πρέπει να βεβαιωθούμε.
Για τη μεταφορά μεταναστών που δεν έχουν πάρει άσυλο
Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Κάναμε μια συμφωνία με όλες τις χώρες του Βορρά και συμφωνήσαμε να διαγράψουμε όλες τις περιπτώσεις Δουβλίνο, δηλαδή η χώρα μας στις 12 Ιουνίου θα ξεκινάει με μηδενικές υποχρεώσεις επιστροφών.
Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Μαζί με την Δανία, την Αυστρία, τη Γερμανία και την Ολλανδία έχουμε μια κοινή συμφωνία ότι θέλουμε να πιέσουμε τις χώρες πρώτης υποδοχής να δέχονται πίσω κόσμο και παράλληλα με τον κανονισμό επιστροφών που θα ψηφιστεί από το ευρωκοινοβούλιο έως το τέλος του χρόνου, εξετάζουμε τη δημιουργία κέντρου επιστροφής σε τρίτη χώρα, εκτός της ευρωπαϊκής ηπείρου, η οποία θα χαρακτηρίζεται ασφαλής. Το κέντρο που θα δημιουργηθεί εκεί θα λειτουργεί με τους όρους του ευρωπαϊκού δικαίου.
Για τις ροές μεταναστών
Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Με την Τουρκία έχουμε πάρα πολύ καλή συνεργασία στο μεταναστευτικό και το βλέπουμε στο πεδίο, το πρόβλημά μας είναι η Λιβύη, που εκεί δεν έχουμε αξιόπιστο συνομιλητή. Η Λιβύη έχει ένα πλεονέκτημα ότι τους χειμερινούς μήνες πολύ δύσκολα θα παράξει ροές γιατί ο καιρός δεν το επιτρέπει αλλά υπάρχει μια μεγάλη ανησυχία γιατί οι πληροφορίες μας είναι ότι 3 εκατομμύρια Σουδανοί έχουν εκτοπιστεί από το Σουδάν, 1,5 εκατομμύριο στην Αίγυπτο, 1 εκατομμύριο στο Τσαντ και 500.000, αυτοί είναι οι «επικίνδυνοι», στη Λιβύη, άρα αυτοί που έχουν πάει στη Λιβύη έχουν πάει γιατί επιθυμούν να βρούνε τρόπο να περάσουν στην Ευρώπη.
Ερωτηθείς αν μετάνιωσε για τη δήλωσή του «ή με το Λιμενικό ή με τους δουλέμπορους»:
Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Όχι, το πιστεύω απόλυτα. Είμαι 100% με το Λιμενικό και πιστεύω το Λιμενικό.
Με αφορμή τα παράνομα τζαμιά στην Αθήνα και το τι συμβαίνει, ο κ. Πλεύρης είπε ότι απαγορεύεται να λειτουργούν λατρευτικοί χώροι χωρίς άδεια. Ακόμη προστέθηκε το καλοκαίρι να διώκεται ποινικά όποιος λειτουργεί τέτοιους χώρους και να ανακαλείται το άσυλο, εφόσον είναι αλλοδαπός, δικαιούχος ασύλου αυτός που τον λειτουργεί. Πρόσθεσε, δε, πως δεν υπάρχει θέμα δίωξης και παρακώλυσης των λατρευτικών δικαιωμάτων, σημειώνοντας πως «αν λειτουργούν τέτοιοι χώροι σε υπόγεια, υπάρχει κίνδυνος λόγω της συγκέντρωσης κόσμου και όχλησης στις πολυκατοικίες και στην τοπική κοινωνία, υπάρχει λατρευτικός χώρος στον Βοτανικό που μπορεί να ασκηθεί το σχετικό δικαίωμα».
«Εμείς έχουμε ταυτοποιήσει λιγότερα από 60 τζαμιά, έχω ενημερώσει τους πρέσβεις χωρών που έχουν κοινότητες στη χώρα (π.χ. Μπαγκλαντές, Πακιστάν) να τις ενημερώσουν πως μπορεί να χαθεί και το καθεστώς νομιμότητας των ανθρώπων που λειτουργούν τέτοιους λατρευτικούς χώρους», είπε ο υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου.
Για τους μετανάστες που δεν παίρνουν άσυλο και τη συμφωνία με τρίτες χώρες: «Το Σύμφωνο Μετανάστευσης ξεκινά να εφαρμόζεται στις 12 Ιουνίου 2026. Οι χώρες πρώτης υποδοχής έχουν μεγάλο βάρος και οι δευτερογενούς ροής τις στηρίζουν μέχρις ενός ορίου. Η χώρα μας ξεκινά με μηδενικές υποχρεώσεις επιστροφών από χώρες της ΕΕ τη συμφωνία, όπως προβλεπόταν στο Δουβλίνο. Τέτοιες υπολογίζονται σε εκατοντάδες χιλιάδες από τις χώρες δευτερογενούς ροής», είπε, φέρνοντας ως παράδειγμα τις ροές από τη Γερμανία. Ανέφερε, δε, πως με βάση το Σύμφωνο, «οι υποχρεώσεις των χωρών πρώτης υποδοχής είναι μεγάλες», ιδίως ως προς την ταυτοποίηση και τον έλεγχο των κινήσεων των εν λόγω ανθρώπων μετά την ταυτοποίησή τους, καθώς δεν μπορεί να γίνει δεκτό το ότι π.χ. χάθηκε κάποιος.
Πλεύρης: Δεν υπάρχει συμφωνία με κάποια χώρα για τη δημιουργία κέντρου υποδοχής μεταναστών
Σημείωσε πως «με Δανία, Αυστρία, Γερμανία, Ολλανδία, έχουμε ξεκινήσει τις επαφές, υπάρχει κατ' αρχήν κοινή συμφωνία για πίεση στις χώρες πρώτης υποδοχής να δέχονται κόσμο και παράλληλα με τον κανονισμό επιστροφών που θα ψηφιστεί από το ΕΚ μέχρι το τέλος του χρόνου, υπάρχει συζήτηση για κέντρο σε τρίτη χώρα, εκεί όπου θα πηγαίνουν μετανάστες που δεν δικαιούνται άσυλο και δεν μπορούν να επιστραφούν στις χώρες καταγωγής τους. Για την ώρα δεν υπάρχει κάποια συμφωνία με χώρα για να δημιουργηθεί το κέντρο. Θέλουμε να έχουμε κάνει κάποια βήματα, ώστε όταν ψηφιστεί ο κανονισμός και είμαστε σύννομοι με το Ευρωπαϊκό Δίκαιο, να είμαστε έτοιμοι».Το προφίλ των μεταναστευτικών και προσφυγικών ροών - Πόσοι φιλοξενούνται στις δομές
Ερωτηθείς πόσοι φιλοξενούνται, είπε ότι οι ροές κυρίαρχα είναι από Αφγανιστάν και Σουδάν ως προς τις κατηγορίες που δικαιολογούν άσυλο και κυρίαρχοι οι Αιγύπτιοι ανάμεσα σε αυτές τις κατηγορίες που δεν δικαιολογούν άσυλο.Σημείωσε πως 48.000 ήταν οι ροές το 2025 (14.000 Αφγανοί, 9.000 Σουδανοί ως προς τις κατηγορίες που δικαιούνται άσυλο, 9.000 Αιγύπτιοι, 4.000 Μπαγκλαντεσιανοί και μόλις 900 Πακιστανοί σε σχέση με όσους δεν δικαιούνται άσυλο, με το Πακιστάν να παίρνει πίσω 600 άτομα). Συνήθως οι Αφγανοί με το που πάρουν άσυλο, φεύγουν εντός ΕΕ, πρόσθεσε.
«21.000 είναι σήμερα στις δομές και μαζί με τους ανήλικους είναι 23.000, για αυτούς εξετάζεται το άσυλο, υπάρχουν και 3.000 που έχουν τεθεί σε διοικητική κράτηση, είναι το pool των ανθρώπων που επιστρέφονται», είπε ο κ. Πλεύρης. Σημείωσε, δε, πως «επιστρέφουν στις χώρες τους, αλλά υπάρχουν γραφειοκρατικά κολλήματα, κυρίως ως προς τη διαδικασία ταυτοποίησης, οπότε οι ροές είναι σε βάρος μας».
«Η χώρα δέχεται, αλλά διαμηνύει συχνά ότι δεν θέλει οι πολίτες της να έρχονται με ειδικές πτήσεις, ως κρατούμενοι, αλλά με εμπορικές πτήσεις. Η Αίγυπτος, το Μπαγκλαντές και το Πακιστάν είναι οι τρεις χώρες στις οποίες επιστρέφονται άνθρωποι. Ιταλία, Ελλάδα και Ισπανία είναι οι κύριοι στόχοι των ροών και στόχος είναι να πιέσουμε τις χώρες από τις οποίες ξεκινούν οι ροές», είπε σε άλλο σημείο.
Αναφερόμενος στους Αιγύπτιους, ειδικότερα, είπε ότι οι ροές προέρχονται μέσω Λιβύης.
Πλεύρης: Έχουν ξεκινήσει οι ανακλήσεις του καθεστώτος πρόσφυγα από τη Συρία
Σε σχέση με την Τουρκία, ο κ. Πλεύρης είπε ότι συνεργάζεται τον τελευταίο καιρό, αναφέροντας πως 48.000 άνθρωποι ήρθαν στην Ελλάδα το 2024 από τα νησιά του Αιγαίου και 21.000 το 2025. Το πρόβλημα είναι η Λιβύη, δεν έχουμε αξιόπιστο συνομιλητή (το θετικό είναι ότι τους χειμερινούς μήνες δεν υπάρχουν ροές, λόγω του καιρού). Υπάρχει μεγάλη ανησυχία ότι 3.000.000 Σουδανοί έχουν εκτοπιστεί από το Σουδάν, με 500.000 εξ αυτών να είναι στη Λιβύη και επιθυμούν κατά βάση να πάνε στην Ευρώπη (σημειώνεται ότι οι Σουδανοί δικαιούνται άσυλο). Τον τελευταίο καιρό έχουν ξεκινήσει οι ανακλήσεις του καθεστώτος πρόσφυγα από τη Συρία.«Είμαι 100% με το Λιμενικό και το πιστεύω», είπε επίσης για τη δήλωσή του «ή με το Λιμενικό ή με τους δουλεμπόρους», προσθέτοντας πως «είχαμε συγκλονιστικό ναυάγιο με σχεδόν 30 νεκρούς νοτίως της Κρήτης, το εμπλεκόμενο πλοίο ήταν εμπορικό και κανείς δεν αμφισβήτησε όσα ισχυρίστηκε».
Αποσπάσματα από τη συνέντευξη του Θάνου Πλεύρη στα Παραπολιτικά 90,1
Μεταξύ άλλων, ο Θάνος Πλεύρης επισήμανε:Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Απαγορεύεται να λειτουργούν λατρευτικοί χώροι χωρίς άδεια. Το καλοκαίρι που μας πέρασε προσθέσαμε σε αυτό ότι αυτός που τους λειτουργεί έχει ποινικές κυρώσεις κι αν είναι αλλοδαπός γίνεται ανάκληση της άδειας αναμονής του αν είναι νόμιμα στη χώρα, οπότε σε συνεργασία με τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη και την Ελληνική Αστυνομία προσπαθούμε να εντοπίσουμε τέτοιους χώρους. Πολλοί τέτοιοι χώροι λειτουργούν ως πολιτιστικοί χώροι, οπότε θα πρέπει να βεβαιωθούμε.
Για τη μεταφορά μεταναστών που δεν έχουν πάρει άσυλο
Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Κάναμε μια συμφωνία με όλες τις χώρες του Βορρά και συμφωνήσαμε να διαγράψουμε όλες τις περιπτώσεις Δουβλίνο, δηλαδή η χώρα μας στις 12 Ιουνίου θα ξεκινάει με μηδενικές υποχρεώσεις επιστροφών.
Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Μαζί με την Δανία, την Αυστρία, τη Γερμανία και την Ολλανδία έχουμε μια κοινή συμφωνία ότι θέλουμε να πιέσουμε τις χώρες πρώτης υποδοχής να δέχονται πίσω κόσμο και παράλληλα με τον κανονισμό επιστροφών που θα ψηφιστεί από το ευρωκοινοβούλιο έως το τέλος του χρόνου, εξετάζουμε τη δημιουργία κέντρου επιστροφής σε τρίτη χώρα, εκτός της ευρωπαϊκής ηπείρου, η οποία θα χαρακτηρίζεται ασφαλής. Το κέντρο που θα δημιουργηθεί εκεί θα λειτουργεί με τους όρους του ευρωπαϊκού δικαίου.
Για τις ροές μεταναστών
Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Με την Τουρκία έχουμε πάρα πολύ καλή συνεργασία στο μεταναστευτικό και το βλέπουμε στο πεδίο, το πρόβλημά μας είναι η Λιβύη, που εκεί δεν έχουμε αξιόπιστο συνομιλητή. Η Λιβύη έχει ένα πλεονέκτημα ότι τους χειμερινούς μήνες πολύ δύσκολα θα παράξει ροές γιατί ο καιρός δεν το επιτρέπει αλλά υπάρχει μια μεγάλη ανησυχία γιατί οι πληροφορίες μας είναι ότι 3 εκατομμύρια Σουδανοί έχουν εκτοπιστεί από το Σουδάν, 1,5 εκατομμύριο στην Αίγυπτο, 1 εκατομμύριο στο Τσαντ και 500.000, αυτοί είναι οι «επικίνδυνοι», στη Λιβύη, άρα αυτοί που έχουν πάει στη Λιβύη έχουν πάει γιατί επιθυμούν να βρούνε τρόπο να περάσουν στην Ευρώπη.
Ερωτηθείς αν μετάνιωσε για τη δήλωσή του «ή με το Λιμενικό ή με τους δουλέμπορους»:
Θ.ΠΛΕΥΡΗΣ: Όχι, το πιστεύω απόλυτα. Είμαι 100% με το Λιμενικό και πιστεύω το Λιμενικό.
