Λευτέρης Καρχιμάκης: Στόχος η κυβέρνηση με Ανδρουλάκη - Το ΠΑΣΟΚ έρχεται να επαναφέρει την κανονικότητα στην χώρα
Συνέντευξη στο ΚΑΡΦΙ
Ο Λευτέρης Καρχιμάκης, μιλώντας για την επομένη του συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ, επισημαίνει πως η πρόταση αλλαγής που επεξεργάστηκε θα γίνει πράξη αξιοπρέπειας, με τον Νίκο Ανδρουλάκη πρωθυπουργό, το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση και τις ανάγκες της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας στην εξουσία
Το δίλημμα του «κινδύνου» μίας τρίτης κυβερνητικής θητείας της ΝΔ και της συστράτευσης με το ΠΑΣΟΚ με σκοπό την πολιτική ανατροπή θέτει μιλώντας στο «ΚΑΡΦΙ» ο συντονιστής του Πολιτικού Προγράμματος του ΠΑΣΟΚ, Λευτέρης Καρχιμάκης, ξεκαθαρίζοντας ότι το ενωτικό κλίμα που επικρατεί μετά το πέρας του συνεδρίου πηγάζει από την ωριμότητα που έστειλε το συνέδριο, την «πολιτική συνείδηση και κυρίως διάθεση συλλογικού αγώνα για να φέρουμε την πολιτική αλλαγή που έχει ανάγκη ο τόπος».
Διαβάστε: ΠΑΣΟΚ: Πώς "μεταφράζεται" η νέα Κεντρική Επιτροπή - Η νίκη Ανδρουλάκη, η αυξημένη δυναμική Χριστοδουλάκη, η πρωτιά Καρχιμάκη και η επόμενη ημέρα - Αναλυτικά τα ονόματα
Ταυτόχρονα και στην κριτική που καταλογίστηκε προσυνεδριακά για την λειτουργία των οργάνων του κόμματος, ο Λευτέρης Καρχιμάκης επισημαίνει ότι οι τομείς συνεδριάζουν ακατάπαυστα εδώ και ενάμιση χρόνο για την συγκρότηση του προγράμματος του κόμματος, ενώ εμφανίζεται βέβαιος ότι το σχέδιο, η «πρόταση αλλαγής» που επεξεργάστηκε το συνέδριο του κόμματος θα γίνει «πράξη αξιοπρέπειας, με τον Νίκο Ανδρουλάκη Πρωθυπουργό και ο ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση».
Όπως λέει: «στην εκλογή πολιτικών οργάνων δεν αναγνωρίζονται πρόσωπα. Αναγνωρίζεται η πολιτική δουλειά και η προσφορά. H θέση αυτή συνιστά αναγνώριση της συλλογικής δουλειάς που κάναμε όλο το προηγούμενο χρονικό διάστημα. Για αυτό και οφείλω ένα μεγάλο ευχαριστώ: Στα εκατοντάδες στελέχη του κόμματος και των τομέων που εργάστηκαν άοκνα για την εκπόνηση του προγράμματός μας. Στους χιλιάδες πολίτες από κάθε γωνιά της πατρίδας, οι οποίοι, με τις προτάσεις τους, τις αγωνίες και τα βιώματά τους, συνέβαλαν ώστε να συγκροτηθεί μια κυβερνητική πρόταση αλλαγής παραδείγματος, που θα είναι σάρκα εκ της σαρκός της ελληνικής κοινωνίας. Χωρίς όλες και όλους εκείνους, το συλλογικό μας έργο θα είχε μείνει ημιτελές. Μετά το Συνέδριό μας, είμαι βέβαιος πως η πρόταση αλλαγής που επεξεργαστήκαμε μαζί θα γίνει πράξη αξιοπρέπειας, με τον Νίκο Ανδρουλάκη Πρωθυπουργό, το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση και τις ανάγκες της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας στην εξουσία».
Το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ έστειλε ένα καθαρό μήνυμα: υπάρχει ωριμότητα, πολιτική συνείδηση και κυρίως διάθεση συλλογικού αγώνα για να φέρουμε την πολιτική αλλαγή που έχει ανάγκη ο τόπος. Το ενωτικό κλίμα είναι απότοκο μιας βαθύτερης κατανόησης ότι μόνο μέσα από τη σύνθεση μπορούμε να προχωρήσουμε. Είμαι βέβαιος πως αυτή η πολιτική στάση μετά το συνέδριο θα αποτυπωθεί στις θεσμικές λειτουργίες του κόμματος, στην αντιπαράθεσή μας με την κυβέρνηση αλλά και στην επαφή μας με την κοινωνία.
Στο επίκεντρο βρέθηκε το ψήφισμα για τη μη συγκυβέρνηση με τη ΝΔ. Αυτή η απόφαση μπορεί να λειτουργήσει ως εφαλτήριο, ώστε το ΠΑΣΟΚ να «ξεκολλήσει» δημοσκοπικά;
Οι επιλογές που έχουμε μπροστά μας, όχι ως ΠΑΣΟΚ αλλά ως κοινωνία είναι ξεκάθαρες. Από την μία υπάρχει μια επιλογή καταστροφική για τον τόπο. Η τρίτη θητεία της ΝΔ. Η ψήφος ανοχής στους τραπεζίτες, τα καρτέλ, τους κερδοσκόπους. Από την άλλη υπάρχει η επιλογή της συστράτευσης με το ΠΑΣΟΚ για ένα σχέδιο ασφάλειας, ελπίδας και προοπτικής για μια Ελλάδα για όλους. Έχω εμπιστοσύνη στην απάντηση που θα δώσει ο ελληνικός λαός σε αυτό το δίλημμα
Προσυνεδριακά υπήρχαν αρκετές «γκρίνιες» για την λειτουργία των κομματικών οργάνων. Υφίστανται αλλαγές σε αυτό το πεδίο;
Τα όργανα λειτούργησαν. Την προσυνεδριακή περίοδο οι επιμέρους γραμματείες ΚΟΕΣ συνεδρίαζαν κάθε 2 εβδομάδες, έγιναν πάνω από 300 προσυνεδριακές διαδικασίες σε τοπικό και νομαρχιακό επίπεδο σε όλη την χώρα, οι συνεδριάσεις της κοινοβουλευτικής ομάδας ήταν και είναι τακτικές, οι τομείς συνεδριάζουν ακατάπαυστα εδώ και ενάμιση χρόνο για την συγκρότηση του προγράμματός μας. Το ζήτημα είναι η εσωτερική λειτουργία να εμπλέξει ανθρώπους εκτός των πασοκικών τειχών, να κάνουμε συνομιλητή την κοινωνία και νομίζω πως με τις καταστατικές αλλαγές που ψηφίσαμε στο συνέδριό μας, θα τα καταφέρουμε.
Τι σημαίνουν για το ΠΑΣΟΚ τα νέα δεδομένα στην υπόθεση των υποκλοπών αλλά και η πρόσφατη δικογραφία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας για τον ΟΠΕΚΕΠΕ;
Ας μην ωραιοποιούμε την κατάσταση. Αυτό που αποκαλύπτεται το τελευταίο διάστημα δεν είναι απλώς μια «κακή στιγμή» της κυβέρνησης, είναι η εικόνα ενός συστήματος εξουσίας που λειτουργεί με όρους ελέγχου, φόβου και αδιαφάνειας. Οι υποκλοπές δεν ήταν ένα «λάθος». Ήταν μια οργανωμένη πρακτική που αγγίζει τον πυρήνα της δημοκρατίας. Όταν παρακολουθούνται πολιτικοί αντίπαλοι, δημοσιογράφοι και θεσμικοί παράγοντες, τότε μιλάμε ευθέως για ένα παρακρατικό μοντέλο λειτουργίας, με πολιτική ευθύνη που φτάνει μέχρι την κορυφή. Και ναι, αυτό βαραίνει προσωπικά τον Κυριάκο Μητσοτάκη.
Την ίδια στιγμή, η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ και η εμπλοκή της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας είναι κόκκινη κάρτα για το πώς διαχειρίζεται η κυβέρνηση δημόσιο και ευρωπαϊκό χρήμα. Και όταν αυτά τα δύο, υποκλοπές και οικονομικές υποθέσεις, συνυπάρχουν, τότε το πρόβλημα παύει να είναι αποσπασματικό και γίνεται συστημικό. Εδώ τίθεται ξεκάθαρα θέμα πολιτικής νομιμοποίησης και σταθερότητας. Πώς μπορεί να σταθεί μια κυβέρνηση όταν γύρω της υπάρχουν πρόσωπα υπό διερεύνηση ή εκτεθειμένα σε σοβαρές υποψίες; Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι υπουργοί και κορυφαία στελέχη δεν είναι ευάλωτοι σε πιέσεις ή ακόμη και εκβιασμούς, όταν υπάρχουν τέτοια «αρχεία» και τέτοια εργαλεία παρακολούθησης; Αυτό δεν είναι κανονικότητα. Είναι μια επικίνδυνη εκτροπή. Και ας το πούμε χωρίς περιστροφές: όταν η εξουσία συγκεντρώνει μηχανισμούς παρακολούθησης, όταν υπάρχουν σκιές σε κρίσιμους τομείς διαχείρισης πόρων και όταν η λογοδοσία αποφεύγεται συστηματικά, τότε δεν μιλάμε απλώς για κακή διακυβέρνηση. Μιλάμε για ένα καθεστώς που απειλεί τη θεσμική ισορροπία της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ έρχεται να επαναφέρει την κανονικότητα στην χώρα. Θα πάμε μέχρι τέλους: πλήρης διαφάνεια, απόδοση ευθυνών και αποκατάσταση της δημοκρατικής τάξης. Γιατί στο τέλος της ημέρας, το ερώτημα είναι απλό: θέλουμε μια χώρα με θεσμούς ή μια χώρα με παρακρατικούς μηχανισμούς;
Τέλος και με βάση τα αποτελέσματα της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής, η πρωτιά που πετύχατε σχολιάστηκε ως μεγάλη έκπληξη. Τι σημαίνει αυτό για εσάς;
Στην εκλογή πολιτικών οργάνων δεν αναγνωρίζονται πρόσωπα. Αναγνωρίζεται η πολιτική δουλειά και η προσφορά. H θέση αυτή συνιστά αναγνώριση της συλλογικής δουλειάς που κάναμε όλο το προηγούμενο χρονικό διάστημα. Για αυτό και οφείλω ένα μεγάλο ευχαριστώ: Στα εκατοντάδες στελέχη του κόμματος και των τομέων που εργάστηκαν άοκνα για την εκπόνηση του προγράμματός μας. Στους χιλιάδες πολίτες από κάθε γωνιά της πατρίδας, οι οποίοι, με τις προτάσεις τους, τις αγωνίες και τα βιώματά τους, συνέβαλαν ώστε να συγκροτηθεί μια κυβερνητική πρόταση αλλαγής παραδείγματος, που θα είναι σάρκα εκ της σαρκός της ελληνικής κοινωνίας. Χωρίς όλες και όλους εκείνους, το συλλογικό μας έργο θα είχε μείνει ημιτελές. Μετά το Συνέδριό μας, είμαι βέβαιος πως η πρόταση αλλαγής που επεξεργαστήκαμε μαζί θα γίνει πράξη αξιοπρέπειας, με τον Νίκο Ανδρουλάκη πρωθυπουργό, το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση και τις ανάγκες της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας στην εξουσία.
Δημοσιεύτηκε στο «ΚΑΡΦΙ»
Διαβάστε: ΠΑΣΟΚ: Πώς "μεταφράζεται" η νέα Κεντρική Επιτροπή - Η νίκη Ανδρουλάκη, η αυξημένη δυναμική Χριστοδουλάκη, η πρωτιά Καρχιμάκη και η επόμενη ημέρα - Αναλυτικά τα ονόματα
Ταυτόχρονα και στην κριτική που καταλογίστηκε προσυνεδριακά για την λειτουργία των οργάνων του κόμματος, ο Λευτέρης Καρχιμάκης επισημαίνει ότι οι τομείς συνεδριάζουν ακατάπαυστα εδώ και ενάμιση χρόνο για την συγκρότηση του προγράμματος του κόμματος, ενώ εμφανίζεται βέβαιος ότι το σχέδιο, η «πρόταση αλλαγής» που επεξεργάστηκε το συνέδριο του κόμματος θα γίνει «πράξη αξιοπρέπειας, με τον Νίκο Ανδρουλάκη Πρωθυπουργό και ο ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση».
Όπως λέει: «στην εκλογή πολιτικών οργάνων δεν αναγνωρίζονται πρόσωπα. Αναγνωρίζεται η πολιτική δουλειά και η προσφορά. H θέση αυτή συνιστά αναγνώριση της συλλογικής δουλειάς που κάναμε όλο το προηγούμενο χρονικό διάστημα. Για αυτό και οφείλω ένα μεγάλο ευχαριστώ: Στα εκατοντάδες στελέχη του κόμματος και των τομέων που εργάστηκαν άοκνα για την εκπόνηση του προγράμματός μας. Στους χιλιάδες πολίτες από κάθε γωνιά της πατρίδας, οι οποίοι, με τις προτάσεις τους, τις αγωνίες και τα βιώματά τους, συνέβαλαν ώστε να συγκροτηθεί μια κυβερνητική πρόταση αλλαγής παραδείγματος, που θα είναι σάρκα εκ της σαρκός της ελληνικής κοινωνίας. Χωρίς όλες και όλους εκείνους, το συλλογικό μας έργο θα είχε μείνει ημιτελές. Μετά το Συνέδριό μας, είμαι βέβαιος πως η πρόταση αλλαγής που επεξεργαστήκαμε μαζί θα γίνει πράξη αξιοπρέπειας, με τον Νίκο Ανδρουλάκη Πρωθυπουργό, το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση και τις ανάγκες της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας στην εξουσία».
Λευτέρης Καρχιμάκης: Αναλυτικά η συνέντευξή του
Ποια είναι τα συμπεράσματά σας από το συνέδριο του κόμματος; Το ενωτικό κλίμα που διαπιστώθηκε μπορεί να γίνει πλέον μονιμότητα για το Κίνημα;Το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ έστειλε ένα καθαρό μήνυμα: υπάρχει ωριμότητα, πολιτική συνείδηση και κυρίως διάθεση συλλογικού αγώνα για να φέρουμε την πολιτική αλλαγή που έχει ανάγκη ο τόπος. Το ενωτικό κλίμα είναι απότοκο μιας βαθύτερης κατανόησης ότι μόνο μέσα από τη σύνθεση μπορούμε να προχωρήσουμε. Είμαι βέβαιος πως αυτή η πολιτική στάση μετά το συνέδριο θα αποτυπωθεί στις θεσμικές λειτουργίες του κόμματος, στην αντιπαράθεσή μας με την κυβέρνηση αλλά και στην επαφή μας με την κοινωνία.
Στο επίκεντρο βρέθηκε το ψήφισμα για τη μη συγκυβέρνηση με τη ΝΔ. Αυτή η απόφαση μπορεί να λειτουργήσει ως εφαλτήριο, ώστε το ΠΑΣΟΚ να «ξεκολλήσει» δημοσκοπικά;
Οι επιλογές που έχουμε μπροστά μας, όχι ως ΠΑΣΟΚ αλλά ως κοινωνία είναι ξεκάθαρες. Από την μία υπάρχει μια επιλογή καταστροφική για τον τόπο. Η τρίτη θητεία της ΝΔ. Η ψήφος ανοχής στους τραπεζίτες, τα καρτέλ, τους κερδοσκόπους. Από την άλλη υπάρχει η επιλογή της συστράτευσης με το ΠΑΣΟΚ για ένα σχέδιο ασφάλειας, ελπίδας και προοπτικής για μια Ελλάδα για όλους. Έχω εμπιστοσύνη στην απάντηση που θα δώσει ο ελληνικός λαός σε αυτό το δίλημμα
Προσυνεδριακά υπήρχαν αρκετές «γκρίνιες» για την λειτουργία των κομματικών οργάνων. Υφίστανται αλλαγές σε αυτό το πεδίο;
Τα όργανα λειτούργησαν. Την προσυνεδριακή περίοδο οι επιμέρους γραμματείες ΚΟΕΣ συνεδρίαζαν κάθε 2 εβδομάδες, έγιναν πάνω από 300 προσυνεδριακές διαδικασίες σε τοπικό και νομαρχιακό επίπεδο σε όλη την χώρα, οι συνεδριάσεις της κοινοβουλευτικής ομάδας ήταν και είναι τακτικές, οι τομείς συνεδριάζουν ακατάπαυστα εδώ και ενάμιση χρόνο για την συγκρότηση του προγράμματός μας. Το ζήτημα είναι η εσωτερική λειτουργία να εμπλέξει ανθρώπους εκτός των πασοκικών τειχών, να κάνουμε συνομιλητή την κοινωνία και νομίζω πως με τις καταστατικές αλλαγές που ψηφίσαμε στο συνέδριό μας, θα τα καταφέρουμε.
Τι σημαίνουν για το ΠΑΣΟΚ τα νέα δεδομένα στην υπόθεση των υποκλοπών αλλά και η πρόσφατη δικογραφία της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας για τον ΟΠΕΚΕΠΕ;
Ας μην ωραιοποιούμε την κατάσταση. Αυτό που αποκαλύπτεται το τελευταίο διάστημα δεν είναι απλώς μια «κακή στιγμή» της κυβέρνησης, είναι η εικόνα ενός συστήματος εξουσίας που λειτουργεί με όρους ελέγχου, φόβου και αδιαφάνειας. Οι υποκλοπές δεν ήταν ένα «λάθος». Ήταν μια οργανωμένη πρακτική που αγγίζει τον πυρήνα της δημοκρατίας. Όταν παρακολουθούνται πολιτικοί αντίπαλοι, δημοσιογράφοι και θεσμικοί παράγοντες, τότε μιλάμε ευθέως για ένα παρακρατικό μοντέλο λειτουργίας, με πολιτική ευθύνη που φτάνει μέχρι την κορυφή. Και ναι, αυτό βαραίνει προσωπικά τον Κυριάκο Μητσοτάκη.
Την ίδια στιγμή, η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ και η εμπλοκή της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας είναι κόκκινη κάρτα για το πώς διαχειρίζεται η κυβέρνηση δημόσιο και ευρωπαϊκό χρήμα. Και όταν αυτά τα δύο, υποκλοπές και οικονομικές υποθέσεις, συνυπάρχουν, τότε το πρόβλημα παύει να είναι αποσπασματικό και γίνεται συστημικό. Εδώ τίθεται ξεκάθαρα θέμα πολιτικής νομιμοποίησης και σταθερότητας. Πώς μπορεί να σταθεί μια κυβέρνηση όταν γύρω της υπάρχουν πρόσωπα υπό διερεύνηση ή εκτεθειμένα σε σοβαρές υποψίες; Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι υπουργοί και κορυφαία στελέχη δεν είναι ευάλωτοι σε πιέσεις ή ακόμη και εκβιασμούς, όταν υπάρχουν τέτοια «αρχεία» και τέτοια εργαλεία παρακολούθησης; Αυτό δεν είναι κανονικότητα. Είναι μια επικίνδυνη εκτροπή. Και ας το πούμε χωρίς περιστροφές: όταν η εξουσία συγκεντρώνει μηχανισμούς παρακολούθησης, όταν υπάρχουν σκιές σε κρίσιμους τομείς διαχείρισης πόρων και όταν η λογοδοσία αποφεύγεται συστηματικά, τότε δεν μιλάμε απλώς για κακή διακυβέρνηση. Μιλάμε για ένα καθεστώς που απειλεί τη θεσμική ισορροπία της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ έρχεται να επαναφέρει την κανονικότητα στην χώρα. Θα πάμε μέχρι τέλους: πλήρης διαφάνεια, απόδοση ευθυνών και αποκατάσταση της δημοκρατικής τάξης. Γιατί στο τέλος της ημέρας, το ερώτημα είναι απλό: θέλουμε μια χώρα με θεσμούς ή μια χώρα με παρακρατικούς μηχανισμούς;
Τέλος και με βάση τα αποτελέσματα της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής, η πρωτιά που πετύχατε σχολιάστηκε ως μεγάλη έκπληξη. Τι σημαίνει αυτό για εσάς;
Στην εκλογή πολιτικών οργάνων δεν αναγνωρίζονται πρόσωπα. Αναγνωρίζεται η πολιτική δουλειά και η προσφορά. H θέση αυτή συνιστά αναγνώριση της συλλογικής δουλειάς που κάναμε όλο το προηγούμενο χρονικό διάστημα. Για αυτό και οφείλω ένα μεγάλο ευχαριστώ: Στα εκατοντάδες στελέχη του κόμματος και των τομέων που εργάστηκαν άοκνα για την εκπόνηση του προγράμματός μας. Στους χιλιάδες πολίτες από κάθε γωνιά της πατρίδας, οι οποίοι, με τις προτάσεις τους, τις αγωνίες και τα βιώματά τους, συνέβαλαν ώστε να συγκροτηθεί μια κυβερνητική πρόταση αλλαγής παραδείγματος, που θα είναι σάρκα εκ της σαρκός της ελληνικής κοινωνίας. Χωρίς όλες και όλους εκείνους, το συλλογικό μας έργο θα είχε μείνει ημιτελές. Μετά το Συνέδριό μας, είμαι βέβαιος πως η πρόταση αλλαγής που επεξεργαστήκαμε μαζί θα γίνει πράξη αξιοπρέπειας, με τον Νίκο Ανδρουλάκη πρωθυπουργό, το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση και τις ανάγκες της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας στην εξουσία.
Δημοσιεύτηκε στο «ΚΑΡΦΙ»
En