Συνέντευξη στη Σάσα Σταμάτη-Εφημερίδα ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ

Φωτ.: ΑΓΓΕΛΟΣ ΛΙΓΚΑΣ

Συναντηθήκαμε σε ένα από τα αγαπημένα του στέκια, το «Café Μελίνα», στην Πλάκα. Ο πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ και βουλευτής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης, Ανδρέας Λοβέρδος, ακομπλεξάριστος, άνετος και χαλαρός και έχοντας βγάλει τη γραβάτα του, απαντά για πρώτη φορά στις φήμες για χωρισμό από τη σύζυγό του, Πηνελόπη Παπαϊωάννου, για τη σχέση του με τα τρία παιδιά του, αλλά και για τους αγώνες τένις με τον Αδωνι Γεωργιάδη.  

Αν τα μέτρα που έχει περάσει ο ΣΥΡΙΖΑ τα περνούσε η Νέα Δημοκρατία ή το ΠΑΣΟΚ, τι θα γινόταν; 

Πρώτα από όλα, δεν θα δεχόμασταν να τα περάσουμε. Σας θυμίζω ότι αυτό με τη δημόσια περιουσία, όχι για όλη, αλλά για 50 δισεκατομμύρια ευρώ, το απορρίψαμε τον Φεβρουάριο του 2011. Και είχαμε και ενδοκυβερνητική κρίση τότε. Είχε φύγει ο εκπρόσωπος της τρόικας από την Αθήνα και δεν ξαναήρθε ποτέ στην Ελλάδα. Το κάψαμε. Το καλοκαίρι ο Αλ. Τσίπρας, στη 17ωρη διαπραγμάτευση (που σιγά τα αυγά, εμείς 15 ώρες δουλεύουμε κάθε μέρα, τους ξάφνιασε ότι δούλεψαν μια φορά στη ζωή τους), είπε ότι αυτό τελείωσε και ότι τελείωσε για τον δημόσιο διάλογο. Είναι απολύτως εκτεθειμένοι στα μάτια όλου του κόσμου. Εχουν τόσο ταπεινωθεί. Φέρανε το άκρον άωτον. Εμάς θα μας είχαν κρεμάσει ανάποδα, αν είχαμε κάνει όλα αυτά που έχουν κάνει.  

Ποια είναι η άποψή σας για τον Αλέξη Τσίπρα;

Η χειρότερη. Είναι η έκφραση του πολιτικού απατεώνα. Είπε ότι είχε αυταπάτες. Αυταπάτες έχει αυτός που απατά τον εαυτό του. Οταν απατά εσένα, πώς λέγεται; Δεν υπάρχει το «αυταπάτη». Υπάρχει το «απάτη». Είναι ένας πολιτικός απατεώνας με δική του ομολογία. Ελεγε άλλα επί τέσσερα χρόνια, άλλα επί οχτώ μήνες, ενώ ήταν πρωθυπουργός, και άλλα κάνει. Είναι ό,τι τραγικότερο έχω δει και ό,τι θέλω να απεύχομαι για την Ελλάδα, για τους πολίτες και για την πολιτική.  

Πώς νιώσατε όταν δεν καταφέρατε να βγείτε πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ; Στενοχωρηθήκατε; 

Πολύ. Ημουν, όμως, πολύ ξεκαθαρισμένος μέσα μου. Επαιξα σε ένα δημοκρατικό παιχνίδι, όσο καλό ή κακό ήταν. Από τη στιγμή που δεν θα κέρδιζα, παρότι θα στενοχωριόμουν πάρα πολύ, είχα αποφασίσει ότι θα στήριζα αυτόν που θα κέρδιζε. Και το κάνω χωρίς να με στενοχωρεί ή να με δυσκολεύει. Το κάνω από την καρδιά μου.  

Πιστεύετε ότι ο Γιώργος Παπανδρέου πρέπει να επιστρέψει στο ΠΑΣΟΚ; 

Είναι ένα πάρα πολύ δύσκολο θέμα. Εξαρτάται από πολλά. Ας το αφήσουμε να εξελιχθεί όπως εξελιχθεί. Δεν θέλω να το προλάβω.  

Ακούγεται έντονα ότι θα πάτε στη Νέα Δημοκρατία του Κυριάκου Μητσοτάκη. Ισχύει; 

Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Το έχω ακούσει και εγώ. Το 2012 είχα δώσει μια συνέντευξη και είχα πει ότι εγώ από τον χώρο της Κεντροαριστεράς θα φύγω οριζοντίως, όχι όρθιος. Δεν υπάρχει, λοιπόν, καμία περίπτωση. Δεν ανήκω στον χώρο αυτό. Δεν είμαι δεξιός. Εγώ είμαι ένας άνθρωπος που τοποθετήθηκε πολιτικά στο Κέντρο και στην Κεντροαριστερά. Επίσης, θέλω να σας πω ότι στο σύμφωνο συμβίωσης τα 2/3 της Νέας Δημοκρατίας δεν ψήφισαν, που ήταν για τα δικαιώματα των ανθρώπων. Είναι δυνατόν να στερείς από κάποιον άνθρωπο τα δικαιώματά του; Το θέμα των δικαιωμάτων παίζει μεγάλο ρόλο. Μπορεί να συνεργάζεσαι για να ξεπεράσεις μια κρίση, αλλά δεν μπορείς να αλλάζεις ταυτότητα. Αλλο συνεργασία, άλλο μεταπηδώ. Δεν πάω. Αυτό με κάνει να διαφοροποιούμαι. Μπορεί ένας Ρεπουμπλικάνος στην Αμερική να γίνει Δημοκράτης; Ή ένας Δημοκράτης να γίνει Ρεπουμπλικάνος; Ή είσαι με τον Ομπάμα ή είσαι με τον Τραμπ.  

Είχε γίνει χαμός στο παρελθόν όταν ήσασταν υπουργός Υγείας και είχατε δώσει τα ονόματα των οροθετικών. Εχετε μετανιώσει για αυτό; 

Δεν είχα δώσει εγώ τα ονόματα. Εγώ έκανα τους ελέγχους. Η νομοθεσία, βάσει της οποίας μπορεί να δημοσιευθούν τα ονόματα και να βγουν οι φωτογραφίες, είναι από το 1997. Εγώ τότε δεν ήμουν ούτε βουλευτής. Ημουν καθηγητής πανεπιστημίου και δικηγόρος. Δεν είχα καμία σχέση. Η Εισαγγελία Αθηνών έδωσε τα ονόματα και μου το χρεώνουν. Παρότι αυτό το έχει πει ήδη η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων στη Βουλή, ο ΣΥΡΙΖΑ μου το χρεώνει επίτηδες, επειδή τους έχω ενοχλήσει πολύ με την αντιπολίτευση που κάνω.  

Γίνατε 60 χρόνων πριν από λίγες μέρες, αλλά δεν σας φαίνεται καθόλου. Πώς διατηρείστε πάντα fit; 

Είμαι αθλητής και γυμνάζομαι κάθε μέρα. Κάνω σχεδόν κάθε μέρα βάρη. Εχω μια μπάρα με 30 κιλά, έχω δύο βαράκια από 12,5 κιλά το καθένα και ξεκινάω με δύο πεντάρια. Επίσης, κάνω μονόζυγο κάθε μέρα. Παίζω μία φορά την εβδομάδα μπάσκετ και προσπαθώ μία φορά την εβδομάδα να παίζω τένις, ενώ όποτε μπορώ τρέχω 10 χλμ.  

Παίζετε τένις και με τον Αδωνι. Είναι φωνακλάς και στο παιχνίδι;

Είναι πολύ νεότερός μου, άρα έχει πιο πολλή ενέργεια από εμένα. Κατά βάση, με κερδίζει, αλλά πριν από έναν μήνα τον διέλυσα. Πήγα και βρήκα κάτι κύπελλα στο club, πήρα εγώ ένα μεγάλο και του έδωσα ένα μικρούλι, ως κύπελλο ήθους, αλλά δεν το πήρε. Του «έσπασε» το γέλιο. Δεν του αρέσει να χάνει ούτε από τον γιο του. Εγινε μεγάλο σούσουρο εκείνη την ημέρα. Δεν μπορώ να σου περιγράψω τι λέγαμε.  

Ποια ήταν μέχρι σήμερα η πιο δύσκολη στιγμή για εσάς;

Εχω περάσει αρκετά δύσκολα. Μία φορά είπα «Θέλω να πεθάνω». Μου είχαν συμβεί δύο απανωτά γεγονότα. Με χτύπησαν στους Αγίους Αναργύρους οι τοπικοί ΣΥΡΙΖΑίοι με ρόπαλα και τραυμάτισαν με ροπαλιά τον βουλευτή σήμερα και τότε σύμβουλό μου Δημήτρη Κωνσταντόπουλο, που ήταν ακριβώς πίσω μου. Εμεινε δύο μήνες στο «Γεώργιος Γεννηματάς». Τη μεθεπόμενη μέρα δολοφονήθηκε ένας δικός μου άνθρωπος, μπασκετμπολίστας, στη Μεταμόρφωση, από δύο Αλβανούς με πολυβόλα, στο χρυσοχοείο του. Την επομένη, μετά από αυτό, είπα «Δεν θέλω άλλο». Είχα οργή, ήθελα να ξεσπάσω και έλεγα «Δεν θα πεθάνω;».  

Παρόλο που δεν έχετε δώσει κάποιο δικαίωμα, συνέχεια σας... χωρίζουν από τη σύζυγό σας. Σας ενοχλεί;

Οχι, καθόλου. Ούτε που τους δίνω σημασία. Δεν με απασχολεί καν. Εγώ δεν είμαι κοσμικός, δεν πηγαίνω σε δεξιώσεις. Οχι ότι είναι κακό να πηγαίνεις, απλώς το Σάββατο βράδυ, αν είμαι κάπου καλεσμένος, προτιμώ να παίξω χαρτιά με τους φίλους μου ή να παίξω με τα παιδιά μου. Εφόσον εγώ δεν κάνω κοσμική ζωή, δεν θέλω ο άλλος να δίνει στα παιδιά μου βλακείες.  

Δεν έχετε σκεφτεί να κινηθείτε νομικά;

Οχι, ποτέ. Ενας πολιτικός υπόκειται σε δημόσια κριτική. Θα τα ακούσει αυτά. Η Ελλάδα είναι ένας τόπος περίεργος. Εγώ τον έχω μετρήσει, τον έχω σταθμίσει τον κόσμο μας και έχω πάρει αυτές τις αποστάσεις.  

Εχετε τρία παιδιά και είστε πολύ καλός μπαμπάς, αφού, παρότι έχετε πολύ φορτωμένο πρόγραμμα, πάντα βρίσκετε χρόνο για να είστε κοντά τους. 

Η κόρη μου, η Μαργαρίτα, είναι 14 ετών. Περνάει την εφηβεία και κάθε προσέγγιση είναι δύσκολη. Με τα αγόρια, τον Δημήτρη και τον Ρωμανό, έχουμε ταυτιστεί με τα σπορ. Τους αρέσει να κάνουμε μαζί πράγματα. Κάνω κοινή ζωή με τα αγόρια. Βλέπουμε μπάλα, πάμε γήπεδο, τρώμε μαζί δύο φορές την εβδομάδα.  

Θα θέλατε τα παιδιά σας να ασχοληθούν με την πολιτική;

Είμαι τελείως ανοιχτός σε ό,τι θέλουν στη ζωή τους. Προσπαθώ με έμμεσο τρόπο να τους περάσω το μήνυμα «Ποτέ σχέση με την πολιτική».  

Αν δεν ήσασταν πολιτικός, τι θα ήσασταν;

Ημουν καθηγητής πανεπιστημίου και δικηγόρος. Θα ήθελα να είμαι μουσικός. Ημουν μπουζουξής, άλλωστε, στα φοιτητικά μου χρόνια. Επαιζα για να βγάζω μεροκάματο. 

Από μικρό παιδί  είμαι Ολυμπιακός

Είστε και φανατικός Ολυμπιακός. Από παιδάκι είμαι Ολυμπιακός. Θυμάμαι πήγαινα Δημοτικό και είχα πάει στο σπίτι ενός συμμαθητή μου που είχε σπάσει το πόδι του και ανακαλύψαμε ότι είμαστε Ολυμπιακοί. Μετά ήρθε σαν μια αυθόρμητη εξέλιξη. Δεν νομίζω ότι και ο χαρακτήρας μου θα μου επέτρεπε να είμαι κάτι άλλο. Αν ήμουν Σαλονικιός, μπορεί να ήμουν ΠΑΟΚ.    Εχετε κολλητούς φίλους από τον χώρο της πολιτικής; Κολλητούς με την έννοια που το λες όχι. Φίλους έχω. Οι κολλητοί μου είναι από το πανεπιστήμιο οι ίδιοι. Δεν έχουν αλλάξει. Η πολιτική είναι ένας χώρος αρκετά εγωιστικός. Εγώ δεν κάνω δημοσιοσχετίστικες φιλίες.   Θα ήθελα να μας πείτε ένα ελάττωμά σας; Εχω κοντρολάρει πάρα πολύ την αψύτητα. Ως άνθρωπος είμαι πάρα πολύ αψύς. Μπορώ να σου πω κάτι και μέσα σε δύο δευτερόλεπτα να μην το θυμάμαι. Αυτό δεν επιτρέπεται στην πολιτική. Είναι κακός σύμβουλος. Μου συμβαίνει πια πολύ σπάνια, γιατί με το που νιώθω να έρχεται, στρίβω. Εχω πια και μια ωριμότητα.  Το πιο τρελό ρουσφέτι που σας έχουν ζητήσει; Πριν βγω πρώτη φορά βουλευτής, ένας σύζυγος που τον απατούσε η γυναίκα του μου ζήτησε μετάθεση. Ο τύπος με τον οποίο τον απατούσε είχε πάει σε άλλη πόλη και, για να μη χωρίσουν και φύγει και αυτή, ζήτησε να μετατεθεί κι αυτός εκεί. Εβαλα τα γέλια.   Είστε στο Τop 5 των πιο γοητευτικών πολιτικών. Πώς νιώθετε για αυτό; Είναι κακό να μιλούν για σένα καλά; Οποιος άνδρας λέει ότι δεν του αρέσει θα λέει ψέματα.