Η Τζούλια Ρόμπερτς μιλάει για τον Μόρισεϊ - όχι ακριβώς μια φράση που θα περίμενε κανείς, αλλά η μοίρα του δύστροπου τραγουδιστή από το Μάντσεστερ είναι ένα από τα πολλά θέματα που πραγματεύεται η νέα της ταινία, η εξαιρετική ηθική παραβολή σχετικά με το MeToo με τίτλο «Μετά το Κυνήγι» («After the Hunt»).

«Λατρεύω τους Smiths», λέει η Ρόμπερτς, καθώς μιλάμε για τον διαχωρισμό της τέχνης από τον καλλιτέχνη, την κουλτούρα της ακύρωσης και για το αν είναι καλύτερο να πετάξετε στα σκουπίδια το άλμπουμ «The Queen Is Dead». «Αν το κάνουμε αυτό», υποστηρίζει η Ρόμπερτς, «εξαπατάμε τους εαυτούς μας από το να έχουμε μια πλήρως συνειδητοποιημένη κατανόηση. Αν δεν ξέρεις τι είναι αυτό από το οποίο προστατεύεσαι, πώς μπορείς να γνωρίσεις καλύτερα, να πράξεις καλύτερα, να δημιουργήσεις καλύτερα;»

«Κάποια πράγματα είναι μεγάλα, φρικτά, άσχημα», συνεχίζει, έχοντας πάρει φόρα. «Και μπορούμε όλοι να συμφωνήσουμε ότι, ναι, αυτό ήταν κακό. Ας μην το ξανακάνουμε αυτό. Όμως, υπάρχουν και άλλες φορές που σκέφτεσαι, ποιος λέει ότι αυτό πρέπει να μπει σε ένα βαρέλι και να καεί; Ποιος το λέει αυτό; Χρειαζόμαστε τη διαφοροποίηση».

Η Ρόμπερτς ήταν πάντα κάτι περισσότερο από μια απλή σταρ του κινηματογράφου. Είναι μια πρωτοπόρος που ξεκινάει συζητήσεις. Στη δεκαετία του 1990 και στις αρχές του 2000 οι άνδρες αστέρες ήταν ο Τομ Κρουζ και ο Τομ Χανκς, καθώς και ο Τζιμ Κάρεϊ, ο Μπρους Γουίλις, ο Γουίλ Σμιθ, ο Κιάνου Ριβς, ο Άρνολντ Σβαρτσενέγκερ. Τα μεγάλα γυναικεία ονόματα ήταν η Σάντρα Μπούλοκ και η Ντέμι Μουρ, αλλά πάνω από αυτές βρισκόταν η Ρόμπερτς, κόρη δύο πρώην θεατρικών συγγραφέων και ηθοποιών από τη Τζόρτζια.

Έκανε την πρώτη της επιτυχία το 1988 με την ταινία «Mystic Pizza», έλαμψε στη ρομαντική κομεντί «Pretty Woman» και στη συνέχεια πρωταγωνίστησε στο «Μια βραδιά στο Νότινγκ Χιλ». Θα μπορούσε να γίνει πιο σπουδαία; Ναι. Η Ρόμπερτς έπαιξε στη «Συμμορία των έντεκα» και κέρδισε το Όσκαρ υποδυόμενη την πραγματική αγωνίστρια Έριν Μπρόκοβιτς το 2000, κερδίζοντας επίσης αμοιβή 20 εκατομμυρίων δολαρίων, πρωτοφανή για ηθοποιό εκείνη την εποχή. Και ακόμη και αν μετά από αυτό έγινε λιγότερο πανταχού παρούσα, η καριέρα της παρέμεινε ενδιαφέρουσα: η δραματική ταινία «Εξ επαφής» με πρωταγωνιστές δύο ζευγάρια, το έπος ευεξίας «Eat Pray Love», το δράμα «Αύγουστος» που έλαβε δύο υποψηφιότητες για Όσκαρ και η ρομαντική κωμωδία «Εισιτήριο για τον Παράδεισο» με τον Τζορτζ Κλούνεϊ.

Τώρα, στα 57 της, στη νέα της ταινία, υποδυόμενη την Άλμα, μια καθηγήτρια φιλοσοφίας της οποίας η ζωή κλυδωνίζεται, η Ρόμπερτς είναι ίσως καλύτερη από ποτέ. Είναι σίγουρα ο πιο δυνατός της ρόλος - αυτό ήταν που τη γοήτευσε;

«Λοιπόν, μου αρέσει πολύ να είμαι...» Η Ρόμπερτς αρχίζει, πριν πει με άριστο συγχρονισμό: «... στο σπίτι». Χαμογελάει, χαλαρή και ελκυστική, φορώντας σορτς και ένα πουκάμισο, με μακριά χυτά καστανοκόκκινα μαλλιά. Σπίτι της είναι το Μαλιμπού, όπου ζει με τον σύζυγό της, τον κινηματογραφιστή Ντάνιελ Μόντερ, και τα παιδιά τους: τον 18χρονο Ντάνι και τα δίδυμα Χέιζελ και Φινέας, που είναι σήμερα 20 ετών. Αλλά συναντηθήκαμε στο Φεστιβάλ Κινηματογράφου της Βενετίας, σε μια γωνιά σε ένα ιδιωτικό παραλιακό θέρετρο, με το νερό να λαμπυρίζει πίσω μας.

«Βασικά, όταν έγινα μητέρα», λέει, «έμαθα ότι δεν μπορούσα να αναλάβω μια δουλειά αν δεν ήμουν πλήρως αφοσιωμένη σε αυτήν. Αν εξακολουθούσα να αισθάνομαι ότι ήμουν με το ένα πόδι στο σπίτι, δεν θα μπορούσα να το κάνω, αλλά αυτό που μου κίνησε την περιέργεια εδώ ήταν ότι δεν μπορούσα να αποφασίσω αν συμπαθούσα ή μισούσα την Άλμα. Ή έστω αν την καταλάβαινα. Και αυτός είναι ένας λόγος να αφήσω την άνεση του σπιτιού μου και να πάω στη δουλειά, σωστά; Να πάω κάπου όπου δεν νιώθω άνετα...»

Την ταινία «Μετά το Κυνήγι» σκηνοθετεί ο 54χρονος Λούκα Γκουαντανίνο, ο αντισυμβατικός σκηνοθέτης που αποκάλυψε στο κοινό τον Τιμοτέ Σαλαμέ στο «Να με φωνάζεις με τ' όνομά σου» και γύρισε τη σέξι αθλητική κωμωδία με φόντο τα γήπεδα του τένις «Οι Αντίπαλοι». Οι ταινίες του Ιταλού σκηνοθέτη είναι σκανδαλώδεις και σύνθετες και το «Μετά το Κυνήγι» συνδυάζει και τα δύο χαρακτηριστικά. Η Άλμα είναι καθηγήτρια στο πανεπιστήμιο του Γέιλ, όπου ο συνάδελφός της Χανκ (Άντριου Γκάρφιλντ) κατηγορείται για σεξουαλική επίθεση από τη φοιτήτρια Μάγκι (Άιο Εντέμπιρι). Η ακριβής φύση της επίθεσης; Δεν είναι σαφής. Η Άλμα υποστηρίζει τον Χανκ ή τη Μάγκι; Ασαφές.

«Η ταινία υποδηλώνει ότι είναι πάντα καλύτερο να μην αποφεύγεις τις ιδέες», εξηγεί ο Γκουαντανίνο. «Ή, ακόμα χειρότερα, να τις λογοκρίνεις». Και γιατί επέλεξε την Ρόμπερτς; «Είχα στο μυαλό μου την Τζούλια από τότε που την είδα στις Ανθισμένες Μανόλιες», λέει.

Συναντιόμαστε μια μέρα μετά την πρεμιέρα του «Μετά το Κυνήγι» και η ταινία έχει αποδειχθεί διχαστική. Οι Times της έδωσαν πέντε αστέρια, ενώ οι περισσότερες από τις λιγότερο εγκωμιαστικές κριτικές απέτυχαν μεγαλειωδώς να κατανοήσουν την πολύ ομιλητική, πολύ αστεία ταινία του Γκουαντανίνο. Διαφώνησαν με την ασάφειά της - λες και αυτό δεν είναι όλο το νόημά της. Διερωτήθηκαν αν οι ταινίες θα έπρεπε να είναι τόσο θρασύτατες για διάφορα σύγχρονα κινήματα και, φίλε μου, αυτό είναι θρασύτατο - «Πότε η προσβολή κάποιου έγινε ένα κατεξοχήν βασικό αμάρτημα;», ειρωνεύεται ένας χαρακτήρας, ενώ άλλοι επικρίνουν τη «ρηχή πολιτιστική μας στιγμή».

«Θεέ και Κύριε!» Η Ρόμπερτς εκπλήσσεται όταν της λέω ότι είδα την ταινία μόνος μου πριν τη γνωρίσω. «Αυτή είναι μια ταινία από την οποία φεύγεις και λες: «Πάμε να πιούμε ένα ποτό για να μιλήσουμε». Μου αρέσει να φέρνω τους ανθρώπους κοντά. Είτε για δείπνο είτε για ταινία, και δεν χρειάζεται όλες οι συζητήσεις να είναι άνετες ή διασκεδαστικές. Θέλω να πω, πρόκειται για ενήλικες, που ζουν πραγματικά περίπλοκες, κατεστραμμένες, διαφοροποιημένες ζωές».

Η Ρόμπερτς άκουσε για πρώτη φορά για το MeToo τον Νοέμβριο του 2017, ενώ έκανε κάποια δημοσιογραφική έρευνα για το «Θαύμα», την ιστορία ενός αγοριού με δυσμορφία στο πρόσωπο. Τρία χρόνια νωρίτερα είχε κάνει την αφήγηση ενός επεισοδίου του ντοκιμαντέρ «Makers: Women Who Make America», σχετικά με την ισότητα στο Χόλιγουντ, αλλά μόνο όταν ξέσπασε η είδηση για τον Χάρβεϊ Γουάινστιν άρχισε ο απολογισμός. «Κάποιος με ρώτησε γι' αυτό σε μια συνέντευξη», θυμάται η Ρόμπερτς. «Και όπως πολλοί άνθρωποι, δεν με εξέπληξε καθόλου».

Στο «Μετά το Κυνήγι» η Άλμα λέει ότι έπρεπε να πετύχει σε έναν «βαθιά μισογυνιστικό» κόσμο. Οι εμπειρίες της Ρόμπερτς αντικατοπτρίζουν τις εμπειρίες της Άλμα, από μια εποχή που το Χόλιγουντ ήταν περισσότερο αρσενικό; «Λοιπόν, εξακολουθεί να είναι υπέρ-αρσενικό!», απαντάει. «Ας μην γελιόμαστε. Αλλά ναι. Οποιαδήποτε γυναίκα σε οποιαδήποτε εργασία που δεν απαρτίζεται κατά πλειοψηφία από γυναίκες μπορεί να δει τον εαυτό της στην Άλμα. Όλες είχαμε αυτή την εμπειρία. Όλες οι γυναίκες το έχουν ζήσει. Γιατί συχνά τυχαίνει να κάθομαι σε ένα τραπέζι και, ίσως, να υπάρχει μόνο μία άλλη γυναίκα εκεί».

Πώς, λοιπόν, σε αυτόν τον ανδροκρατούμενο κόσμο, κατάφερε να αποκτήσει τον έλεγχο που έχει; «Σε τέτοιου είδους περιβάλλοντα», λέει ωμά, «δεν αισθάνομαι φόβο».

Κατά τη διάρκεια μιας σεμιναριακής συζήτησης με κρασί στο «Μετά το Κυνήγι» σχετικά με τις μυριάδες αδιακρισίες του Αριστοτέλη, του Χέγκελ και του Νίτσε, ο Φρόυντ χαρακτηρίζεται «μισογύνης» - κάτι στο οποίο ένας ακαδημαϊκός απαντά: «Ω, ήταν μια διαφορετική εποχή!» Αλλά ήταν; Έχουν υπάρξει πολλές αναφορές, καθώς και η βραβευμένη με Emmy τηλεοπτική σειρά «Εφηβεία» (την οποία έχει παρακολουθήσει η Ρόμπερτς και την χαρακτηρίζει «πολύ καλή!»), που υποδηλώνουν ότι, στο διαδίκτυο τουλάχιστον, ο μισογυνισμός είναι πλέον ανεξέλεγκτος μεταξύ των νεαρών ανδρών σε ένα είδος αντίδρασης κατά του MeToo.

«Ναι», συμφωνεί ακράδαντα η Ρόμπερτς. «Είναι ξεκάθαρα και δυστυχώς μια κατάσταση που διαπνέεται σήμερα από την πολιτική της χώρας μου. Υπάρχει αυτή η αίσθηση ότι αν το κάνουμε αρκετοί από εμάς, τότε είναι εντάξει». Όπως στον μισογυνισμό; «Ναι, αλλά...» Σταματάει. Αποδεικνύεται ότι ακόμη και οι ηθοποιοί της ταινίας «Μετά το Κυνήγι» προσέχουν τι λένε. «Πώς να το πω αυτό σωστά; Μιλώντας με μια τεράστια γενίκευση, όσοι συμμετέχουν σε αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή δεν πιστεύουν καν σε αυτήν. Θέλουν απλώς να είναι μέρος κάποιου πράγματος. Και έτσι το αποκαλώ άθλημα - μοιάζει απλώς με παιχνίδι».

Συγκρίνει αυτούς που συμμετέχουν σε αυτό το παιχνίδι με κάμπιες που «σκαρφαλώνουν η μία πάνω στην άλλη για να φτάσουν στην κορυφή» για να συνειδητοποιήσουν ότι «δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκεί».

Της λέω ότι μια φίλη μου πρότεινε στον 15χρονο γιο της να δουν μαζί την «Εφηβεία» και ανακάλυψε ότι το είχε ήδη δει μόνος του στο τηλέφωνό του. «Ουάου, υπάρχουν τόσα πολλά να συζητήσουμε γι' αυτό», λέει. «Θέλω να πω, μεγαλώνω δύο νέους άνδρες με τον σύζυγό μου και είμαι πολύ περήφανη. Είναι περίεργοι και έχουν αυτοπεποίθηση και αυτό το αθλητικό παιχνίδι σκληρότητας πηγάζει από την ανασφάλεια, από την αίσθηση ότι ζεις σε μια πολύ ολισθηρή πλαγιά».

Ο Γκουαντανίνο πιστεύει ότι ο θυμός που σιγοβράζει στην κοινωνία προέρχεται από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. «Στην αρχή, στο διαδίκτυο, όλοι πίστευαν ότι η γνώμη τους θα ήταν εξίσου σημαντική με εκείνη των ελίτ», εξηγεί. «Τότε συνειδητοποίησαν ότι, στην πραγματικότητα, επρόκειτο περισσότερο για ένα παιχνίδι παρά για κάτι αληθινό - οπότε υπήρξε αντίδραση και ο κόσμος άρχισε να θυμώνει. Και χρησιμοποίησαν ως όπλο τους διαύλους επικοινωνίας».

Αυτό επηρέασε τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται ο κόσμος τις ταινίες - το «Pretty Woman», για παράδειγμα, θα αποδοκιμαζόταν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης αν γυριζόταν σήμερα. Πέρυσι, στην βραβευμένη με Όσκαρ ταινία «Anora», η ιστορία επαναλήφθηκε σε ελεύθερη απόδοση, εφόσον και οι δύο ταινίες πραγματεύονται τη ζωή μιας εργαζόμενης του σεξ. Αυτό πυροδότησε νέες συζητήσεις για τον τρόπο με τον οποίο η ταινία της Ρόμπερτς εξιδανίκευε την πορνεία και παρουσίαζε τον Ρίτσαρντ Γκιρ ως ρομαντικό ήρωα παρά το γεγονός ότι πλήρωνε συνεχώς για σεξ.

Ένα πράγμα που δεν δέχεται η Ρόμπερτς, ωστόσο, είναι ότι το χάσμα μεταξύ των γενεών είναι μεγαλύτερο από ποτέ. «Θέλω να πω, κάθε γενιά το σκέφτεται αυτό - θυμάστε τον Έλβις;», λέει γελώντας. «Είναι λυπηρό όταν οι άνθρωποι λένε, «Λοιπόν, στην εποχή μου...» Όλες αυτές τις ανοησίες». Μου αρέσει να είμαι με νέους ανθρώπους».

Αν και αυτό δεν σημαίνει ότι είναι άτρωτη από τα παιδιά της που την πιάνουν «αδιάβαστη» για πράγματα. «Θα εκτεθώ», λέει χαμογελώντας, «αλλά είδα το «HMU» και νόμιζα ότι σημαίνει «μαλλιά και μακιγιάζ», αλλά τα παιδιά μου είπαν ότι σημαίνει «Πάρε με» (στα αγγλικά είναι τα αρχικά των λέξεων «Hit Me Up»). Τηλεφώνησέ μου, δηλαδή. Όχι «μαλλιά και μακιγιάζ».

«Ήμουν λοιπόν σε μια συνάντηση γονέων του σχολείου», συνεχίζει. «Και όλοι οι γονείς μοιράζονταν τα προβλήματά τους. Το παιδί τους ακούει μουσική με την οποία δεν νιώθουν άνετα. Μιλάνε πάρα πολύ στο τηλέφωνο. Όλα αυτά τα πράγματα και μερικοί γονείς αγωνίζονται περισσότερο από άλλους. Κάποια παιδιά αντιδρούν πιο έντονα. Αλλά τότε αυτή η απίστευτη μαμά, τόσο χαλαρή και όμορφη, σηκώνεται και λέει: «Αγαπώ τους εφήβους. Τους λατρεύω! Είναι τα πιο απίθανα πλάσματα στον πλανήτη!» Και έχει δίκιο και αυτό μας θυμίζει πόσα χάνουμε στη ζωή όταν νομίζουμε ότι ξέρουμε περισσότερα - ή καλύτερα. Για τα πάντα».

Ή όπως το διατυπώνει ποιητικά ο Γκουαντανίνο: «Αν δεν κοιτάξεις πραγματικά προς τη γενιά που βρίσκεται από κάτω σου, αρχίζεις να είσαι σίγουρος για τις βεβαιότητές σου, παραλύεις προοδευτικά και, χωρίς να το ξέρεις, πνίγεσαι και πεθαίνεις».

Τελειώνουμε εκεί όπου η Ρόμπερτς αισθάνεται πιο άνετα - όχι απαραίτητα γυρίζοντας τολμηρές δραματικές ταινίες που σίγουρα θα της αποφέρουν μια πέμπτη υποψηφιότητα για Όσκαρ - αλλά μιλώντας για το σπίτι της, όπου θα προτιμούσε να βρίσκεται. Ρωτάει για τα παιδιά μου και προσφέρει «ανεπιθύμητες συμβουλές γονέων» σχετικά με το πόση δύναμη να τους δίνω και πότε να τη συγκρατώ. Ανησυχεί για την υπερβολική χρήση των κινητών τηλεφώνων.

«Ο εγκέφαλός μας είναι ανίκανος για αυτή την εισροή», λέει, «τα μάτια μας, οι εγκέφαλοί μας, όλα αυτά είναι πάρα πολλά, ειδικά για τα μικρά, γλυκά, απαλά μυαλά, που πρέπει να γεμίσουν με λάσπη και λιβάδια». Και έχει δίκιο, η σούπερ σταρ της κοινής λογικής που θέλει να κάνουμε μια συζήτηση.

- Το «Μετά το Κυνήγι» («After the Hunt») προβάλλεται στους κινηματογράφους από τις 17 Οκτωβρίου

ΠΗΓΗ: Times Media Ltd / News Licensing