Σε τρεις πολύ σημαντικές παραδοχές, όσον αφορά τις στάσεις του και τη θέση του έναντι του παρόντος και του μέλλοντος του δημόσιου συστήματος Υγείας της χώρας μας, προχωρά, με συνέντευξή του στο ένθετο «Υγεία» των «Παραπολιτικών», ο υπουργός Υγείας, Αδωνις Γεωργιάδης.

Αρχικά, ο κ. Γεωργιάδης ξεκαθαρίζει το τοπίο σχετικά με τις υποχρεωτικές επιστροφές χρημάτων στο Δημόσιο (clawback), το δυσθεώρητο ύψος του οποίου έχει ξεσηκώσει όλους τους ιδιώτες παρόχους του Εθνικού Οργανισμού Παροχής Υπηρεσιών Υγείας (ΕΟΠΥΥ), ιδιαίτερα τους ιδιώτες γιατρούς και τις πολυεθνικές φαρμακευτικές εταιρείες που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα. Το clawback είναι ένα μέτρο το οποίο θα υπάρχει πλέον για πάντα σε όλα τα πεδία της Υγείας, είναι η κατηγορηματική διαβεβαίωση εκ μέρους του υπουργού, ο οποίος για πρώτη φορά ξεκαθαρίζει με σαφήνεια πως ο συγκεκριμένος μηχανισμός θα συνοδεύει για πάντα το δημόσιο σύστημα Υγείας της χώρας μας.

Ενα επίσης σημαντικό θέμα στο οποίο ο κ. Γεωργιάδης αναφέρεται για πρώτη φορά είναι οι ανισότητες στην πρόσβαση των πολιτών στο δημόσιο σύστημα Υγείας. Παρά το γεγονός ότι ο ίδιος δεν είχε αναφερθεί ποτέ στο θέμα, σαν να το αγνοούσε ή σαν να μην επιθυμούσε να το αγγίξει, στην παρούσα συνέντευξή του αναγνωρίζει χωρίς ενδοιασμούς και χωρίς προσκόμματα ότι το πεδίο της Υγείας στη χώρα μας σημαδεύεται από ποικίλες ανισότητες εις βάρος μεγάλων κατηγοριών κατοίκων της Ελλάδας, επισημαίνοντας πως αυτές αφορούν όχι μόνο τις εισοδηματικές κατηγορίες, αλλά και το φύλο, την ηλικία και τη γεωγραφική θέση. Ολα τα παραπάνω, σύμφωνα με τον υπουργό, θα αποτελέσουν το μεγάλο στοίχημα του υπουργείου για το επόμενο χρονικό διάστημα, προκειμένου άπαντες να απολαμβάνουν ισότιμη πρόσβαση σε υψηλού επιπέδου παρεχόμενες υπηρεσίες υγείας.

Ο κ. Γεωργιάδης πάντως δεν σταματάει εδώ και δεν αποφεύγει να απαντήσει στη δύσκολη ερώτηση που τίθεται από όλες τις πλευρές στον δημόσιο διάλογο και αφορά το ύψος του κρατικού προϋπολογισμού για την Υγεία στη χώρα μας. Ισως να είναι ακόμα και η πρώτη φορά, σήμερα στη συνέντευξή του, κατά την οποία ο κ. Γεωργιάδης αναγνωρίζει ρητώς και με σαφήνεια ότι η χώρα μας χρειάζεται αύξηση στις δημόσιες δαπάνες Υγείας. Αναλυτικά, τα όσα αποκάλυψε ο υπουργός Υγείας, Αδωνις Γεωργιάδης, στο ένθετο «Υγεία» των «Παραπολιτικών».


Κύριε υπουργέ, κάποια στιγμή περιγράψατε πώς η ελληνική πλευρά είχε αντιπροτείνει στην τρόικα τον γενικευμένο μηχανισμό του clawback, προκειμένου η χώρα μας να αποφύγει άλλη μία δραστική περικοπή των δημόσιων δαπανών Υγείας, η οποία θα προκαλούσε, με μαθηματική ακρίβεια, τεράστια υγειονομι κή κρίση. Μπορείτε να μας πείτε με βεβαιότητα, πλέον, ότι ο μηχανισμός του γενικευμένου clawback δεν πρόκειται να καταργηθεί στο ορατό μέλλον;

Ο μηχανισμός του clawback, δηλαδή η έννοια του κλειστού προϋπολογισμού, δεν πρόκειται να καταργηθεί ποτέ. Μπορεί κάποτε να το λέμε «Επιτροπή Διαπραγμάτευσης», μπορεί να το λέμε κάπως αλλιώς, αλλά η κεντρική ιδέα, ότι το κράτος θα γνωρίζει από πριν πόσα θα ξοδέψει και σε ποιον κωδικό, αυτό να ξέρετε ότι θα μας συντροφεύει για πάντα.


Είστε από εκείνους που εκτιμούν ότι οι δημόσιες δαπάνες Υγείας πιέζονται πλέον υπέρμετρα ή θεωρείτε ότι υπάρχει ακόμη «λίπος», το οποίο μένει να περικοπεί;

Ισχύουν και τα δύο. Υπάρχει ακόμη «λίπος» που μπορεί να περικοπεί και με τις μεταρρυθμίσεις που κάνουμε τώρα, κυρίως με τα Ηλεκτρονικά Μητρώα της ΕΚΑΠΥ, θα μας επιτραπεί, από τη μία, να μειώσουμε περαιτέρω τις δαπάνες μας σε αλόγιστη χρήση υλικών, από την άλλη, όμως, πράγματι χρειαζόμαστε και αύξηση της δαπάνης. Δεν θα πω ψέματα σε αυτό.

Τα 250 νέα ασθενοφόρα είναι πρόγραμμα που προέρχεται από το υπουργείο Πολιτικής Προστασίας. Θα τα παραλάβουμε μέχρι τα μέσα του 2027 και είναι συμβάσεις που ήδη τρέχουν και τα ασθενοφόρα αγοράζονται

Η ταχεία γήρανση του πληθυσμού της χώρας μας εκτιμάται ότι θα επιφέρει διαρκή και αισθητή αύξηση, χρόνο με τον χρόνο, στις απαραίτητες δημόσιες δαπάνες Υγείας. Θα μας πείτε ότι το φαινόμενο είναι διεθνές και στρα τηγικού χαρακτήρα. Οι άλλες χώρες, όμως, δεν πέρασαν μέσα από, «σκληρά» μάλιστα, μνημόνια και μπορούν να οδηγηθούν σε αισθητές περικοπές δημόσιων δαπανών Υγείας χωρίς να θέτουν σε κίνδυνο την ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών Υγείας. Οι σκανδιναβικές χώρες αποτελούν χαρακτηριστικό παράδειγμα…

Δεν είμαι απολύτως βέβαιος ότι έχετε δίκιο σε αυτό. Το σύστημά μας παραμένει εξαιρετικά ανοιχτό και εξαιρετικά γαλαντόμο. Παραδείγματος χάρη, στις σκανδιναβικές χώρες, για να μπει κάποιος σε Κέντρο Υγείας, πρέπει να δώσει 20 ευρώ. Αν δεν δώσεις 20 ευρώ, δεν μπαίνεις. Αρα, και στις σκανδιναβικές χώρες παίρνουν πάρα πολλά μέτρα για να ελέγξουν τις δαπάνες Υγείας. Δεν υπάρχει κανένα κράτος που μπορεί να αφήσει ανεξέλεγκτες τις δαπάνες Υγείας. Ακόμα και το πλουσιότερο κράτος της Γης μπορεί να χρεοκοπήσει σε έναν χρόνο, αν αφήσει ανεξέλεγκτες τις δαπάνες Υγείας.

Θα μας επιτραπεί, από τη μία, να μειώσουμε περαιτέρω τις δαπάνες μας σε αλόγιστη χρήση υλικών, από την άλλη, όμως, πράγματι χρειαζόμαστε και αύξηση της δαπάνης. Δεν θα πω ψέματα σε αυτό

Καταβάλλετε, πράγματι, μια προσπάθεια, και εσείς και ο κ. Θεμιστοκλέους στα νοσοκομεία του ΕΣΥ και η κ. Αγαπηδάκη στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, να μειωθεί στο μέτρο του δυνατού η καθημερινή ταλαιπωρία των πολιτών στην πρόσβασή τους στο δημόσιο σύστημα Υγείας. Μήπως, όμως, το πρόβλημα είναι δομικό στο ΕΣΥ και την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας; Μήπως όλες αυτές οι δομές, σε όλη τη χώρα, έχουν δημιουργηθεί για πιο νεαρό πληθυσμό, με χαμηλότερη νοσηρότητα, χωρίς ανάγκη για φυσική αποκατάσταση, χωρίς τακτικές επισκέψεις στις μονάδες και τις υπηρεσίες Υγείας; Μήπως είμαστε σε αδιέξοδο;

Οχι, δεν είμαστε σε κανένα αδιέξοδο. Ισα-ίσα, που έχουμε ορατή βελτίωση στους μέσους χρόνους αναμονής και πολύ λιγότερη ταλαιπωρία. Αν βάζαμε gate keeping, προφανώς θα είχαμε πολύ μικρότερη προσέλευση στα Επείγοντα, άρα θα είχαμε ακόμα μεγαλύτερη ανακούφιση. Aπό την άλλη, όμως, θα αναγκάζαμε τον πληθυσμό μας να χάσει και σε έναν μεγάλο βαθμό την εμπιστοσύνη του στο σύστημα, γιατί οι Ελληνες έχουν συνηθίσει να πηγαίνουν στο νοσοκομείο και αυτό δεν θέλουμε να τους το στερήσουμε. Οπότε, επαναλαμβάνω, δεν είμαστε σε αδιέξοδο. Είμαστε σε πολύ καλό δρόμο.

Υπάρχουν και ανισότητες φύλου και ανισότητες εισοδηματικές και γεωγραφικές. Ολες αυτές πρέπει να τις αντιμετωπίσουμε. Είναι το επόμενο στοίχημα του υπουργείου Υγείας

Αν δεν κάνω λάθος, ήταν η πρώτη φορά που σας άκουσα πρόσφατα, στο πλευρό του περιφερειακού διευθυντή Ευρώπης του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ), Χανς Κλούγκε, να παραδέχεστε ότι παρατηρούνται μεγάλες ανισότητες στην πρόσβαση των πολιτών στις υπηρεσίες Υγείας, από Υ.ΠΕ. (Υγειονομική Περιφέρεια) σε Υ.ΠΕ. Αυτή η «πρώτη φορά» αλλάζει κάτι σημαντικό στον τρόπο με τον οποίο βλέπατε μέχρι πρότινος το δημόσιο σύστημα Υγείας της χώρας μας; Αυτή η προσωπική σας παραδοχή επιφέρει, σε εσάς τον ίδιον, κάποιες πρακτικού ή/και στρατηγικού χαρακτήρα επιπτώσεις;

Ναι, δυστυχώς υπάρχουν πολλές ανισότητες μέσα στο σύστημα και τώρα με το Health-IQ, την ηλεκτρονική πλατφόρμα που φτιάξαμε, μπορούμε να τις παρακολουθούμε σε πραγματικό χρόνο. Υπάρχουν και ανισότητες φύλου και ανισότητες εισοδηματικές και γεωγραφικές. Ολες αυτές πρέπει να τις αντιμετωπίσουμε. Είναι το επόμενο στοίχημα του υπουργείου Υγείας.


Διακόσια πενήντα νέα ασθενοφόρα για το Εθνικό Κέντρο Αμεσης Βοήθειας (ΕΚΑΒ). Με εθνικές εκλογές -ορίζοντα για την πραγματοποίηση αυτής της μεγάλης ενίσχυσης για το Κέντρο- το 2027. Να θεωρήσουμε ότι υπερβάλλετε λίγο σε αυτή την εξαγγελία σας;

Τα 250 νέα ασθενοφόρα είναι πρόγραμμα που προέρχεται από το υπουργείο Πολιτικής Προστασίας. Θα τα παραλάβουμε μέχρι τα μέσα του 2027 και είναι συμβάσεις που ήδη τρέχουν και τα ασθενοφόρα αγοράζονται. Το υπουργείο Πολιτικής Προστασίας παρέδωσε τα πρώτα ασθενοφόρα στις Ενοπλες Δυνάμεις και ακολουθεί το ΕΚΑΒ.

Δημοσιεύθηκε στο ένθετο «Υγεία» των «Παραπολιτικών»