Για τα όρια ανάμεσα σε «προοδευτικό» και «συντηρητικό», αλλά και για την πορεία της Αριστεράς σε επίπεδα Ελλάδας, αλλά και Ευρώπης μίλησαν, από το βήμα του The Third Thessaloniki Metropolitan Summit, που διοργανώνεται από τον Economist σε συνεργασία με το powergame.gr, οι Μάκης Βορίδης, Νίκος Παππάς και Παναγιώτης Δουδωνής.

Στην ερώτηση «Ποια τα όρια ανάμεσα σε προοδευτικό και συντηρητικό» κλήθηκε να απαντήσει ο υπ. Επικρατείας, Μάκης Βορίδης, τονίζοντας πως ο ίδιος είναι συντηρητικός, καθώς «ορίζει τον συντηρητισμό μέσα από μία φράση του Μπερκ, σύμφωνα με την οποία αν κάτι δουλεύει δεν το αλλάζεις, αν όμως κάτι δεν δουλεύει δεν το αλλάζεις».

Όπως αναφέρει ο υπουργός, από το βήμα του The Third Thessaloniki Metropolitan Summit, που διοργανώνεται από τον Economist, σε συνεργασία με το powergame.gr, η φράση αυτή μας θέτει μπροστά στο ερώτημα της λειτουργίας των θεσμών.

«Δεν σημαίνει ότι δεν αλλάζουν πράγματα, πάντα υπάρχει πρόοδος, αλλά δεν αλλάζουν άκριτα, αφού κάθε πρόοδος και κάθε μεταρρύθμιση δεν είναι πάντα καλή», υπογράμμισε ο υπουργός και συνέχισε:

«Το ερώτημα είναι κατά πόσο υπάρχει μία ανατροπή της ιδεολογικής ηγεμονίας της Αριστεράς. Η ιδεολογική ηγεμονία της Αριστεράς ήταν μία ριζωμένη πεποίθηση για μία σειρά πολιτικών που θεωρούνταν καλές και αυτό έχει αλλάξει και ηττάται τα τελευταία χρόνια τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ευρώπη.

Θα σας δώσω μερικά παραδείγματα: Εάν έλεγες πριν από 20 χρόνια στην Ελλάδα για μεταναστευτικές πολιτικές ήσουν φασίστας, σήμερα όμως είναι το mainstream στην Ευρώπη και αυτά που συζητούν Μακρόν, Μητσοτάκης και Μελόνι. Αν έλεγες για ιδιωτικά πανεπιστήμια, δεν τα ήθελε κανείς, όμως αυτό αλλάζει και υπάρχει πλέον μεγάλο αίτημα μέσα στην ίδια την κοινωνία. Αν έλεγες για μείωση των φορολογικών συντελεστών για την προσέλκυση επενδύσεων και την ανάπτυξη της οικονομίας, θα σου έλεγαν ότι εκπροσωπείς το κεφάλαια και θες να πιεις το αίμα των εργαζομένων.

Στην πραγματικότητα, αυτό που απολύτως ήταν αποδεκτό πριν από 20 χρόνια, φέτος γίνεται μειοψηφικό στην Ελλάδα».

Εν συνεχεία, αναφερόμενος στην αξιωματική αντιπολίτευση και στις εσωκομματικές εκλογές που ολοκληρώθηκαν προ ολίγων ημερών, ανέφερε πως ο ίδιος δεν μιλά για μία ήττα του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά για το στρατηγικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει.

«Το θέμα που έχετε είναι πιο περίπλοκο και δεν μένει στην αλλαγή ηγεσίας. Ποιο είναι το στρατηγικό πρόβλημα; Δεν είναι το αν είναι καλύτερη η Έφη Αχτσιόγλου ή ο Στέφανος Κασσελάκης, αλλά ότι δεν αρέσουν πια οι ιδέες της Αριστεράς. Είναι κάτι που γίνεται στην Ελλάδα, στην Ευρώπη και σε μεγάλο βαθμό διεξάγεται στις ΗΠΑ, άρα είναι κάτι που αφορά στον κόσμο διεθνώς», σημείωσε.

Τέλος, όπως τόνισε ο υπουργός, «η διάκριση ανάμεσα σε Δεξιά και Αριστερά δεν έχει ατονήσει και δεν θα υποκατασταθεί από μία συγκυρία κι από κάτι που περιγράφεται πλέον σύστημα-αντισυστήματα. Οι διακρίσεις θα μείνουν ισχυρές γιατί πίσω τους έχουν πολύ ισχυρές ιδεολογικές θεωρίες.

Κατά η γνώμη μου, η πραγματικότητα είναι πως για πολλούς λόγους η Ε.Ε. βαδίζει προσεκτικά σε μία κατεύθυνση που διαμορφώνει πρωτογενές δίκαιο και εξακολουθεί να παραμένει ένα άθροισμα εθνικών κρατών.

Δεν θεωρώ ότι αυτό έχει μία διάκριση που κλίνει σε έναν όρο "αριστερά - δεξιά". Το σύστημα - αντισύστημα θα ατονίσει, διότι ο λαϊκισμός είναι πετυχημένος όταν πιάσει σοβαρά πολιτικά ζητήματα. Αν δοθούν οι απαντήσεις που πρέπει, ο λαϊκισμός θα μαραζώσει».

Η Αριστερά ηττάται παντού, επανέλαβε ο κ. Βορίδης. «Προφανώς θα εμφανιστούν νέα ζητήματα, όμως προς το παρόν πάμε μία χαρά», είπε κλείνοντας.

Νίκος Παππάς: Αναδύονται εκ νέου διαχωριστικές γραμμές εκ μέρους των πολιτικών δυνάμεων

Τον λόγο πήρε ο κ. Νίκος Παππάς, ο οποίος τόνισε πως ο Μάκης Βορίδης έχει συμβάλει σε μια μετατόπιση στην ελληνική κοινωνία, όμως «το θέμα μας είναι η Ευρώπη. Εξεπλάγην όταν διάβασα την ανακοίνωση της Κομισιόν για τα μέτρα αντιμετώπισης της ενεργειακής κρίσης, καθώς πρότεινε μια σειρά από μέτρα και υπηρεσίες που δεν συζητούσαμε όλο το προηγούμενο διάστημα».

Τόνισε παράλληλα πως «αναδύονται εκ νέου διαχωριστικές γραμμές εκ μέρους των πολιτικών δυνάμεων».

Δουδωνής: Οι αντισυστημικοί καταρρέουν, αφού πάρουν την εξουσία

Με τη σειρά του ο κ. Παναγιώτης Δουδωνής ανέφερε ότι «η βασική διαφορετική τομή δεν μπορεί να λειτουργήσει τουλάχιστον περιγραφικά, τη στιγμή που ιδίως σε ό,τι αφορά την Ευρώπη βλέπουμε μεγάλη άνοδο των αντισυστημικών δυνάμεων».

Και συνέχισε: «Προβλέπω ότι το ΕΛΚ στις ευρωεκλογές θα είναι το ίδιο ή λίγο ενισχυμένο, ωστόσο δεν είναι σε ελεύθερη πτώση. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πέφτουν οι δυνάμεις της σοσιαλδημοκρατίας.

Αυτό που εμείς παρατηρούμε είναι άνοδος της αντισυστημικής ψήφου, από την άλλη εμείς πρέπει να κάνουμε τη δουλειά μας (π.χ. να σεβόμαστε τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης). Οι προοδευτικοί πιστεύουν ότι η εξουσία πρέπει να είναι περιορισμένη», είπε μεταξύ άλλων.

Έπειτα, ο κ. Δουδώνης εξέφρασε την άποψη πως «οι αντισυστημικοί καταρρέουν, αφού πάρουν την εξουσία, καθώς ο κόσμος βλέπει ότι δεν έχουν τη δυνατότητα να διαχειριστούν την εξουσία». «Οι ιδεολογικές δομές στο κομματικό σύστημα είναι άτσαλα κομμένες. Αυτά που λέγονται για ηγεμονία της Αριστεράς εκφράζουν περισσότερο πόθους παρά την πραγματικότητα», είπε κλείνοντας.