EnΚουτσούμπας στα Παραπολιτικά 90,1: Οι αποφασιστικότερες αγροτικές κινητοποιήσεις που έχω δει - Δεν θα υπάρξει κοινωνικός αυτοματισμός
Το σχόλιο για Τσίπρα, Σαμαρά, Καραμανλή, Καρυστιανού
"Δεν θα υπάρξει τμήμα της κοινωνίας να βγει απέναντι στους αγρότες", τόνισε ο Δημήτρης Κουτσούμπας
Εφ'όλης της ύλης συνέντευξη στα Παραπολιτικά 90,1 και την εκπομπή «Απέναντι Μικρόφωνα» με τους Βασίλη Σκουρή και Σωτήρη Ξενάκη έδωσε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας. Ο Γενικός Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ αναφέρθηκε μεταξύ άλλων στη μαζικότητα των αγροτικών κινητοποιήσεων, τονίζοντας πως είναι οι πιο εκτεταμένες από το 1996, που παρακολουθεί τις εν λόγω εξελίξεις, εκφράζοντας παράλληλα την πεποίθηση πως «δεν θα υπάρξει τμήμα της κοινωνίας να βγει απέναντι στους αγρότες». Παράλληλα, τόνισε πως το δίκαιο των διεκδικήσεών τους αναγνωρίζεται και από άλλα κόμματα, αλλά και από τη ΝΔ, κάνοντας ειδική μνεία στους Κώστα Καραμανλή και Αντώνη Σαμαρά, ενώ παράλληλα μίλησε για την πολιτική επικαιρότητα και για την προοπτική συγκρότησης κομμάτων από Αλέξη Τσίπρα και Μαρία Καρυστιανού.
«Καλώς ήρθα στο μπαχτσέ σας, είναι ραδιοφωνικός, δεν έχουν αγροτικά προϊόντα, όπως μοιράζουν οι αγρότες σε όσους περνούσαν για την ταλαιπωρία που υφίστανται», είπε αρχικά ο κ. Κουτσούμπας.
Διαβάστε: Δημοσκόπηση του parapolitika.gr για τις κινητοποιήσεις αγροτών: Τι πιστεύετε για τα μπλόκα, θεωρείτε ότι θα φέρουν αποτέλεσμα;
Οι δικαστές έχουν ατομική ευθύνη και ρίχνουν λάδι στη φωτιά, υπάρχει πρόβλημα με την άσκηση διώξεων για έναν αγώνα, που ακόμα και από τη ΝΔ βλέπουν ως δίκαιο», είπε ο κ. Κουτσούμπας, κάνοντας και αναφορά στους πρώην πρωθυπουργούς Καραμανλή και Σαμαρά, όπως και από τα άλλα κόμματα. Οι μόνοι αρμόδιοι να αποφασίσουν τη μορφή πάλης τους είναι οι αγρότες, που αποφασίζουν μέσα από γενικές συνελεύσεις.
Δεν θα υπάρξει τμήμα της κοινωνίας να βγει απέναντι στους αγρότες, άλλωστε έχουν πείρα: ανοίγουν κάποιους δρόμους, κάνουν ενέργειες. Άλλωστε, δεν μπορούμε να πάρουμε ορισμένους αγανακτισμένους ως παράδειγμα που θα μπορούσε να είναι προβοκάτσια. Η κύρια ευθύνη στην Κρήτη είναι της αστυνομίας.
Σε σχέση με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και το αν θα αποδοθούν πολιτικές ευθύνες, ανέφερε πως η κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να αθωώσει υπουργούς, εκπροσώπους του ΟΠΕΚΕΠΕ, διάφορους αγροτοπατέρες. Αυτή είναι η ουσία, δεν έκαναν Προανακριτική Επιτροπή, όπως θα έπρεπε, με βάση τα στοιχεία, για αυτό και η Ευρωπαία εισαγγελέας κάνει ενέργειες να στείλει στη Δικαιοσύνη υπουργούς. Αυτό αναδεικνύει το πρόβλημα ότι οι κύριοι υπουργοί έχουν ποινικές ευθύνες και θα έπρεπε να καθίσουν στο σκαμνί.
Για την επιστροφή του Αλέξη Τσίπρα με νέο κόμμα, το ζήτημα για τον κ. Κουτσούμπα είναι ότι δεν υπάρχει περιθώριο για οποιονδήποτε λογικό άνθρωπο να «πατήσει τις γνωστές μπανανόφλουδες» και να οδηγηθεί σε νέες απογοητεύσεις, όπως με τον ΣΥΡΙΖΑ του κ. Τσίπρα και το ΠΑΣΟΚ παλιότερα, που συνεργάστηκε με τη ΝΔ. Όταν ο κ. Τσίπρας θέλει να φτιάξει ένα νέο κόμμα στις αρχές της σοσιαλδημοκρατίας με τις ίδιες αυταπάτες για έναν πιο ανθρώπινο καπιταλισμό, οδηγούν στο να έρχεται και πάλι η Δεξιά, η συντήρηση κ.α.
Σε σχέση με το σύνθημα από τη δεκαετία του '80 «Πέντε κόμματα και δύο πολιτικές» και το ότι η απήχηση του ΚΚΕ είναι πάντα σταθερή και το αν δημιουργεί προβληματισμό, ο κ. Κουτσούμπας αναφέρει ότι αυτά τα κόμματα δεν έχουν σε όλα ταυτόσημες θέσεις. «Αυτό που λέμε ότι υπάρχουν δύο όχθες (η εργατική τάξη και το Κεφάλαιο), είναι το ότι τα κόμματα υπηρετούν δύο εκ διαμέτρου αντίθετα ταξικά συστήματα, δεν σημαίνει ότι τα κόμματα μεταξύ τους έχουν τις ίδιες απόψεις σε όλα τα ζητήματα. Το περιεχόμενο του συνθήματος ισχύει, αφορά τα συμφέροντα που εξυπηρετεί το κάθε κόμμα», είπε ο κ. Κουτσούμπας.
«Για εμάς, το ζήτημα της ριζοσπαστικοποίησης της συνείδησης αφορά την αλλαγή συσχετισμού σε κάθε επίπεδο: στα πανεπιστήμια, στην εργατική τάξη», τόνισε, αναφέροντας πως «στην πλειοψηφία τους, μέλη συνδικάτων, ομοσπονδιών είναι στο ΚΚΕ, αυτό συμβαίνει και στην ΑΔΕΔΥ». «Σε αυτό που θεωρούμε βασικό κριτήριο στη δράση, το να βγει ο ίδιος ο λαός στο προσκήνιο και όχι οι άνθρωποι της εξουσίας, αυτό εκφράζεται στη μαζικοποίηση των αγώνων και έχουμε τεράστια βήματα. Το να φτάσει να ψηφίσει και στο ΚΚΕ εκλογές είναι άλλο ζήτημα και το συζητάμε», είπε.
Για το αν πρόωρες εκλογές και κυβερνήσεις συνεργασίας μπορούν να βγάλουν το σύστημα από την κρίση, ο κ. Κουτσούμπας ανέφερε πως οι κοινοβουλευτικές εκλογές μπορούν να δώσουν κάποια ανάσα στο «πολιτικό ξύλο» που πέφτει και εντός της ΝΔ, αλλά δεν θα δώσουν λύση. «Υπάρχουν αντιθέσεις, γιατί εκφράζονται διαφορετικές απόψεις διαφορετικών τμημάτων του κεφαλαίου. Άλλοι π.χ. μιλούν για προσέγγιση με τη Ρωσία και την Κίνα και αντιδρούν στο μονοδιάστατο προσανατολισμό προς τις ΗΠΑ», είπε μεταξύ άλλων. «Το πρόβλημα, οι αιτίες δεν λύνονται με τις εκλογές κάθε 4-5 χρόνια. Η άποψή μας είναι ο ελληνικός λαός να βγει στο προσκήνιο με τους αγώνες του, αν περιμένει διάφορους Μεσσίες και σωτήρες, δεν πρόκειται να γίνει παρά μία τρύπα στο νερό, αυτό αφορά τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες, είναι η σύγχρονη «δικτατορία των μονοπωλίων», σημείωσε.
«Για εμάς το σύστημα είναι ο σοσιαλισμός», τόνισε, αναφέροντας πως τα μέσα παραγωγής θα είναι κοινωνικοποιημένα σε ένα λαϊκό κράτος, που θα προστατεύει τον άνθρωπο από τις φυσικές καταστροφές, θα παρέχει δωρεάν υγεία, παιδεία και όλες τις υπηρεσίες. Ο κ. Κουτσούμπας αναφέρει ως παράδειγμα της «προβληματικής λειτουργίας» του παρόντος συστήματος την ΚΑΠ και τις πολύ χαμηλές τιμές που δίνει στους αγρότες, γιατί ζητείται η φθηνή πρώτη ύλη, όπως είπε.
«Καλώς ήρθα στο μπαχτσέ σας, είναι ραδιοφωνικός, δεν έχουν αγροτικά προϊόντα, όπως μοιράζουν οι αγρότες σε όσους περνούσαν για την ταλαιπωρία που υφίστανται», είπε αρχικά ο κ. Κουτσούμπας.
Διαβάστε: Δημοσκόπηση του parapolitika.gr για τις κινητοποιήσεις αγροτών: Τι πιστεύετε για τα μπλόκα, θεωρείτε ότι θα φέρουν αποτέλεσμα;
Κουτσούμπας για παρέμβαση του Αρείου Πάγου για τις αγροτικές κινητοποιήσεις: Η κυβέρνηση απαντά με νέα βιομηχανία διώξεων, θα της γυρίσει μπούμερανγκ
Σε σχέση με την παρέμβαση του Αρείου Πάγου και αν μπορεί να οδηγήσει στην πρόκληση φόβου για τις κινητοποιήσεις, απαντά πως αυτό δεν συμβαίνει. Η κυβέρνηση προσπαθεί μέσω διώξεων να αντιμετωπίσει τον παλλαϊκό ξεσηκωμό και θα της γυρίσει μπούμερανγκ. Η κυβέρνηση βάζει τη Δικαιοσύνη, που την έχει διορίσει, και προσπαθεί να απαντά με νέα βιομηχανία διώξεων και αγροτοδικείων, αλλά οι αγώνες δυναμώνουν. Αυτήν την κατάσταση παρακολουθώ από το 1996, είναι οι αποφασιστικότερες κινητοποιήσεις που έχω δει, δεν έχει ξαναγίνει κάτι τέτοιο, ούτε σε τέτοια έκταση.Οι δικαστές έχουν ατομική ευθύνη και ρίχνουν λάδι στη φωτιά, υπάρχει πρόβλημα με την άσκηση διώξεων για έναν αγώνα, που ακόμα και από τη ΝΔ βλέπουν ως δίκαιο», είπε ο κ. Κουτσούμπας, κάνοντας και αναφορά στους πρώην πρωθυπουργούς Καραμανλή και Σαμαρά, όπως και από τα άλλα κόμματα. Οι μόνοι αρμόδιοι να αποφασίσουν τη μορφή πάλης τους είναι οι αγρότες, που αποφασίζουν μέσα από γενικές συνελεύσεις.
"Ο ελληνικός λαός καταλαβαίνει τον αγώνα των αγροτών, για αυτό δεν υπάρχει κοινωνικός αυτοματισμός"
Ερωτηθείς για το αν θα είναι πρόβλημα με τους ξενοδόχους και τις τοπικές οικονομίες η κινητοποίηση των αγροτών, ο κ. Κουτσούμπας αναφέρει ότι κάθε αγώνας δημιουργεί προβλήματα σε άλλες κοινωνικές ομάδες. Όταν κινητοποιούνται οι εργαζόμενοι σε οποιονδήποτε τομέα, αυτό συμβαίνει, αλλά αυτό είναι το νόημα του αγώνα: να ασκήσει τη μεγαλύτερη πίεση στην πολιτεία, για να δώσει λύσεις σε προβλήματα. Αυτό είναι το νόημα της απεργίας, το καταλαβαίνει ο ελληνικός λαός και για αυτό δεν υπάρχει κοινωνικός αυτοματισμός. Το να πας με μισή ή μία ώρα καθυστέρηση στον προορισμό σου, δεν είναι πρόβλημα.Δεν θα υπάρξει τμήμα της κοινωνίας να βγει απέναντι στους αγρότες, άλλωστε έχουν πείρα: ανοίγουν κάποιους δρόμους, κάνουν ενέργειες. Άλλωστε, δεν μπορούμε να πάρουμε ορισμένους αγανακτισμένους ως παράδειγμα που θα μπορούσε να είναι προβοκάτσια. Η κύρια ευθύνη στην Κρήτη είναι της αστυνομίας.
Σε σχέση με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και το αν θα αποδοθούν πολιτικές ευθύνες, ανέφερε πως η κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να αθωώσει υπουργούς, εκπροσώπους του ΟΠΕΚΕΠΕ, διάφορους αγροτοπατέρες. Αυτή είναι η ουσία, δεν έκαναν Προανακριτική Επιτροπή, όπως θα έπρεπε, με βάση τα στοιχεία, για αυτό και η Ευρωπαία εισαγγελέας κάνει ενέργειες να στείλει στη Δικαιοσύνη υπουργούς. Αυτό αναδεικνύει το πρόβλημα ότι οι κύριοι υπουργοί έχουν ποινικές ευθύνες και θα έπρεπε να καθίσουν στο σκαμνί.
Κουτσούμπας για επιστροφή Τσίπρα: Δεν υπάρχει περιθώριο για οποιονδήποτε λογικό άνθρωπο να "πατήσει τις γνωστές μπανανόφλουδες"
Σε σχέση με τις δημοσκοπήσεις και το σαφές προβάδισμα της ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ να είναι δεύτερο με διαφορά και τον Αλέξη Τσίπρα να φέρεται να συγκεντρώνει ακόμα και πάνω από 15%, εφόσον συγκροτήσει κόμμα, ο κ. Κουτσούμπας αναφέρει πως και δημοσκοπικά, η φθορά της ΝΔ είναι πάρα πολύ μεγάλη. Από το 41% να φτάνει στο 25%, είναι μεγάλη η απώλεια και η δυσαρέσκεια. Αντίστοιχα είναι και για τα υπόλοιπα κόμματα: ο κ. Τσίπρας εμφανίζεται με νέο περιτύλιγμα και παλιά υλικά να θέλει να φτιάξει κόμμα, το οποίο προσεγγίζει τα ποσοστά που είχε στις τελευταίες εκλογές, που είναι και το άθροισμα όλων των δυνάμεων που προέρχονται από τον ΣΥΡΙΖΑ και έτσι έχει μια δυναμική που μπορεί να φτάνει μέχρι και το 17%.Για την επιστροφή του Αλέξη Τσίπρα με νέο κόμμα, το ζήτημα για τον κ. Κουτσούμπα είναι ότι δεν υπάρχει περιθώριο για οποιονδήποτε λογικό άνθρωπο να «πατήσει τις γνωστές μπανανόφλουδες» και να οδηγηθεί σε νέες απογοητεύσεις, όπως με τον ΣΥΡΙΖΑ του κ. Τσίπρα και το ΠΑΣΟΚ παλιότερα, που συνεργάστηκε με τη ΝΔ. Όταν ο κ. Τσίπρας θέλει να φτιάξει ένα νέο κόμμα στις αρχές της σοσιαλδημοκρατίας με τις ίδιες αυταπάτες για έναν πιο ανθρώπινο καπιταλισμό, οδηγούν στο να έρχεται και πάλι η Δεξιά, η συντήρηση κ.α.
Κουτσούμπας για πιθανό κόμμα Καρυστιανού: Δεν πρέπει να υπονομευτεί ο δίκαιος αγώνας των θυμάτων των Τεμπών
Για το ενδεχόμενο κόμματος από την κα Καρυστιανού, αναφέρει ότι γίνεται «εμπόριο ελπίδας» και καλλιέργεια αυταπατών. Εγώ την αντιμετωπίζω σαν μια μάνα, που έχει το δίκιο με το μέρος της, όπως έχουν και οι συγγενείς και οι φίλοι και οι γνωστοί των 57 θυμάτων της τραγωδίας. Όμως, πολιτικό κίνημα μόνο με αυτό το αίτημα της απόδοσης δικαιοσύνης για τα Τέμπη, δεν γίνεται. Ένα κόμμα πρέπει να μιλήσει για όλα τα ζητήματα, όπως η εξωτερική πολιτική, η οικονομία, η δικαιοσύνη κ.α. Δεν πρέπει να υπονομευτεί ο δίκαιος αγώνας των θυμάτων των Τεμπών, κάτι που θα μπορούσε να γίνει, αν δημιουργηθεί κόμμα από την κα Καρυστιανού, αλλά η ίδια ξεκαθαρίζει ότι δεν θα το πράξει.Σε σχέση με το σύνθημα από τη δεκαετία του '80 «Πέντε κόμματα και δύο πολιτικές» και το ότι η απήχηση του ΚΚΕ είναι πάντα σταθερή και το αν δημιουργεί προβληματισμό, ο κ. Κουτσούμπας αναφέρει ότι αυτά τα κόμματα δεν έχουν σε όλα ταυτόσημες θέσεις. «Αυτό που λέμε ότι υπάρχουν δύο όχθες (η εργατική τάξη και το Κεφάλαιο), είναι το ότι τα κόμματα υπηρετούν δύο εκ διαμέτρου αντίθετα ταξικά συστήματα, δεν σημαίνει ότι τα κόμματα μεταξύ τους έχουν τις ίδιες απόψεις σε όλα τα ζητήματα. Το περιεχόμενο του συνθήματος ισχύει, αφορά τα συμφέροντα που εξυπηρετεί το κάθε κόμμα», είπε ο κ. Κουτσούμπας.
«Για εμάς, το ζήτημα της ριζοσπαστικοποίησης της συνείδησης αφορά την αλλαγή συσχετισμού σε κάθε επίπεδο: στα πανεπιστήμια, στην εργατική τάξη», τόνισε, αναφέροντας πως «στην πλειοψηφία τους, μέλη συνδικάτων, ομοσπονδιών είναι στο ΚΚΕ, αυτό συμβαίνει και στην ΑΔΕΔΥ». «Σε αυτό που θεωρούμε βασικό κριτήριο στη δράση, το να βγει ο ίδιος ο λαός στο προσκήνιο και όχι οι άνθρωποι της εξουσίας, αυτό εκφράζεται στη μαζικοποίηση των αγώνων και έχουμε τεράστια βήματα. Το να φτάσει να ψηφίσει και στο ΚΚΕ εκλογές είναι άλλο ζήτημα και το συζητάμε», είπε.
Για το αν πρόωρες εκλογές και κυβερνήσεις συνεργασίας μπορούν να βγάλουν το σύστημα από την κρίση, ο κ. Κουτσούμπας ανέφερε πως οι κοινοβουλευτικές εκλογές μπορούν να δώσουν κάποια ανάσα στο «πολιτικό ξύλο» που πέφτει και εντός της ΝΔ, αλλά δεν θα δώσουν λύση. «Υπάρχουν αντιθέσεις, γιατί εκφράζονται διαφορετικές απόψεις διαφορετικών τμημάτων του κεφαλαίου. Άλλοι π.χ. μιλούν για προσέγγιση με τη Ρωσία και την Κίνα και αντιδρούν στο μονοδιάστατο προσανατολισμό προς τις ΗΠΑ», είπε μεταξύ άλλων. «Το πρόβλημα, οι αιτίες δεν λύνονται με τις εκλογές κάθε 4-5 χρόνια. Η άποψή μας είναι ο ελληνικός λαός να βγει στο προσκήνιο με τους αγώνες του, αν περιμένει διάφορους Μεσσίες και σωτήρες, δεν πρόκειται να γίνει παρά μία τρύπα στο νερό, αυτό αφορά τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες, είναι η σύγχρονη «δικτατορία των μονοπωλίων», σημείωσε.
«Για εμάς το σύστημα είναι ο σοσιαλισμός», τόνισε, αναφέροντας πως τα μέσα παραγωγής θα είναι κοινωνικοποιημένα σε ένα λαϊκό κράτος, που θα προστατεύει τον άνθρωπο από τις φυσικές καταστροφές, θα παρέχει δωρεάν υγεία, παιδεία και όλες τις υπηρεσίες. Ο κ. Κουτσούμπας αναφέρει ως παράδειγμα της «προβληματικής λειτουργίας» του παρόντος συστήματος την ΚΑΠ και τις πολύ χαμηλές τιμές που δίνει στους αγρότες, γιατί ζητείται η φθηνή πρώτη ύλη, όπως είπε.
