EnΛαζαρίδης για υποκλοπές στα Παραπολιτικά 90,1: "Ο Άρειος Πάγος έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν υπάρχει εμπλοκή κρατικού λειτουργού" - Αυτοδύναμη η ΝΔ στις εκλογές (Ηχητικό)
Συνέντευξη στα Παραπολιτικά 90,1
Ο βουλευτής της ΝΔ, Μακάριος Λαζαρίδης μίλησε στα Παραπολιτικά 90,1 και αναφέρθηκε στο θέμα των υποκλοπών και στην αυτοδυναμία της Νέας Δημοκρατίας στις εκλογές
«Ο Άρειος Πάγος έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν υπάρχει εμπλοκή κρατικού λειτουργού στο θέμα των υποκλοπών» ανέφερε μεταξύ άλλων ο Μακάριος Λαζαρίδης μιλώντας στα Παραπολιτικά 90,1 στην εκπομπή «Απέναντι μικρόφωνα» με τους δημοσιογράφους Σωτήρη Ξενάκη και Βασίλη Σκουρή. Ο βουλευτής της ΝΔ σχολίασε ότι υπάρχει ένα ζήτημα με τέσσερις ιδιώτες, που έχουν πρωτόδικα καταδικαστεί, ενώ σημείωσε πως υπάρχει εμπιστοσύνη στην ελληνική δικαιοσύνη.
Και πρόσθεσε: «Από εκεί και πέρα έχουμε ξεκαθαρίσει ότι αυτό είναι καθαρά ζήτημα της ελληνικής δικαιοσύνης. Εμπιστευόμαστε την ελληνική δικαιοσύνη, όπως την εμπιστευόμαστε για το γεγονός ότι έχει πει ο Άρειος Πάγος ότι δεν υπάρχει κρατική εμπλοκή. Την εμπιστευόμαστε και για τους άλλους τέσσερις ιδιωτικά κατηγορούμενους. Δεν κρίνουμε την ελληνική δικαιοσύνη εμείς, αλά καρτ». Συμπλήρωσε δε: «Ξέρετε ότι αυτό είναι βασική προσέγγιση της κυβερνήσεως σε πάρα πολλά θέματα. Δεν μπορούμε να παρεμβαίνουμε στην ελληνική δικαιοσύνη ή να τη χρησιμοποιούμε αλά καρτ. Όποτε μας βολεύει μια απόφαση, την κάνουμε, πώς το λένε, «σημαία». Έτσι όποτε δεν μας βολεύει, λέμε ότι η κυβέρνηση παρεμβαίνει στην ελληνική δικαιοσύνη. Ούτε παρεμβαίνουμε, ούτε απολύτως τίποτα. Ούτε κάνουμε τίποτα «σημαία». Αυτή είναι η απόφαση της δικαιοσύνης, αυτήν αποδεχόμαστε».
Συγκεκριμένα, σε επισήμανση των δημοσιογράφων ότι αυτό μπορεί να οδηγήσει τον κύριο Μητσοτάκη να αναθεωρήσει την απόφασή του για εκλογές στο τέλος της τετραετίας και να επισπεύσει τη διαδικασία αυτή με δεδομένο, το πως έχει το πολιτικό σκηνικό τώρα, δηλαδή μια αντιπολίτευση που είναι σκορπισμένη σε πάρα πολλά κομμάτια, μια Νέα Δημοκρατία που είναι σε μια μικρή έτσι ανοδική πορεία σε σχέση με το προηγούμενο διάστημα, ο Μακάριος Λαζαρίδης τοποθετήθηκε αναφέροντας: «Κοιτάξτε, νομίζω ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει αποδείξει και για το γεγονός ότι αυτά τα οποία λέει τα εννοεί, νομίζω ότι όποιος το κάνει, κάνει πολύ μεγάλο λάθος. Ο Μητσοτάκης έχει πει, οι εκλογές θα γίνουν το 2027, την άνοιξη, θα γίνουν την άνοιξη του 2027.
«Επίσης ο κ. Μητσοτάκης, θυμίζω μετά την ιστορία με την πανδημία, όπου η διαχείριση από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας σε όλα τα επίπεδα, και τα υγειονομικά και τα οικονομικά, ήταν αυτή η οποία ήταν, οι δημοσκοπήσεις μας έδειχναν πάρα πολύ ψηλά και ο πρωθυπουργός ήταν πάρα πολύ καθαρός και δεν τις έκανε τις εκλογές. Και να σας πω και κάτι, όταν θέλεις να είσαι παράγοντας σταθερότητας και προοπτικής, δεν οδηγείς τη χώρα σε εκλογές τη στιγμή, μάλιστα, που το γεωστρατηγικό και το γεωπολιτικό περιβάλλον είναι ταραγμένο. Δεν μπορείς να επικαλείσαι τη σταθερότητα ως μέγιστο ζητούμενο και εσύ να κάνεις πρώτα τις εκλογές. Αυτό θα έδειχνε έναν πολιτικό, ο οποίος πηγαίνει μέρα μέρα, διαβάζει τις δημοσκοπήσεις, δεν τον ενδιαφέρει η σταθερότητα της χώρας και να σας πω κάτι. Σήμερα που μιλάμε, η Νέα Δημοκρατία έχει μια άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Αύριο θα γίνουν εκλογές. Κανείς δεν γνωρίζει το αποτέλεσμα. Κατά την προσωπική μου άποψη, στη λογική του μια μάχη, μια νίκη, θεωρώ ότι η Νέα Δημοκρατία θα είναι αυτοδύναμη. Αλλά αυτό είναι κάτι το οποίο θα αποφασίσει ο ελληνικός λαός. Άρα σε τόσο ταραγμένους καιρούς, όπου έχει επιβεβαιωθεί και η αποτρεπτική ικανότητα της χώρας, δεν πας να κάνεις εθνικές εκλογές, επειδή το περιβάλλον δείχνει ότι είναι καλύτερο από αυτό που ήταν χθες. Γιατί δεν γνωρίζεις το αποτέλεσμα και σε κάθε περίπτωση δεν μπορείς να βάλεις την χώρα σε περιπέτειες».
Ο Μακάριος Λαζαρίδης σχολίασε: «Προφανώς το ΠΑΣΟΚ λέει "θέλω να κερδίσω έστω και με μία ψήφο να είμαι πρώτο κόμμα". Ωραία. Με τα σημερινά δεδομένα, τα δημοσκοπικά εννοώ, κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να υπάρχει. Όταν μάλιστα ποιοτικά χαρακτηριστικά δημοσκοπήσεων, όπως η πρόταση νίκης, όπως ο πρωθυπουργός, ο οποίος είναι κατάλληλος για πρωθυπουργός, δεν δείχνουν τα στοιχεία εκείνα, τα οποία θα κάνουν τον Ανδρουλάκη πρωθυπουργό. Όμως αυτό επαναλαμβάνω και πάλι θα το αποφασίσουν οι Έλληνες πολίτες και σε κάθε περίπτωση, ο κάθε πολιτικός αρχηγός, ειδικά ο αρχηγός αξιωματικής αντιπολίτευσης, είναι λογικό να λέει αυτό το πράγμα. Δεν λέει όμως ο κύριος Ανδρουλάκης ότι θα είναι αυτοδύναμος πρωθυπουργός. Λέει θέλω να κερδίσουμε μια ψήφο. Σωστά. Αυτό λέει».
Και πρόσθεσε: «Πάμε λοιπόν τώρα να δούμε το εξής. Εμείς ως Νέα Δημοκρατία τι λέμε; Λέμε ότι πιστεύουμε στις αυτοδύναμες κυβερνήσεις, θέλουμε να είμαστε αυτοδύναμοι και πιστεύουμε ότι στο τέλος της ημέρας θα πετύχουμε αυτή την αυτοδυναμία γιατί οι πολίτες θα μας κρίνουν συνολικά και για τη δεύτερη και τετραετία μας. Λέμε ότι στην περίπτωση εκείνη που οι πολίτες αποφασίσουν διαφορετικά, προφανώς δεν θα συνεργαστούμε με κόμματα, τα οποία βρίσκονται δεξιά της Νέας Δημοκρατίας. Άρα αφαιρούμε. Άρα απομένει μόνο το ΠΑΣΟΚ. Επίσης έχουμε πει ότι στην περίπτωση εκείνη, την περίπτωση εκείνη, επαναλαμβάνω, που δεν θα συμβεί, γιατί επαναλαμβάνω στόχος μας είναι μια μάχη, μια νίκη και θα το πετύχουμε. Αλλά λέμε, στην απίθανη εκείνη περίπτωση, που θα πρέπει να υπάρξει μια συνεργασία με κάποιο κόμμα. Προφανώς, από όλα τα κόμματα τα οποία θα υπάρχουν, ούτε με την κυρία Κωνσταντοπούλου θα συνεργαστούμε, ούτε με τον κύριο Βελόπουλο και την κυρία Λατινοπούλου, ούτε ξέρω εγώ το άλλο κόμμα μπορεί να βρίσκεται με το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος, για παράδειγμα».
Σε ερώτηση των δημοσιογράφων: «Τον Κύριο Σαμαρά, εξαιρείται, φαντάζομαι», ο Μακάριος Λαζαρίδης απάντησε: «Ο κ.Σαμαράς κατ' αρχάς εκτιμώ ότι δεν θα κάνει κόμμα επομένως, προφανώς και όχι. Αλλά, απομένει το ΠΑΣΟΚ και εμείς το λέμε πολύ καθαρά. Ακούστε τώρα το στρατηγικό αδιέξοδο στο οποίο βρίσκεται το ΠΑΣΟΚ. Με μία ψήφο διαφορά, με ποιον θα κάνει κυβέρνηση. Με αυτόν που τους έλεγαν γερμανοτσολιάδες και προσκυνημένους και στα 4, με τον ΣΥΡΙΖΑ, και τον κ. Τσίπρα, ο οποίος πιθανώς να κάνει κόμμα, με την κυρία Ζωή Κωνσταντοπούλου, με τη Νέα Αριστερά, αν είναι στη Βουλή, με αυτό; Αυτό ξέρετε οι πολίτες συνέβη το ίδιο και το 2023. Με τον Τσίπρα τότε, αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, με την απλή αναλογική τότε, που δεν ξεκαθάριζε, γιατί δεν έβριζε συμμαχίες, με ποιον θα κυβερνήσει την επόμενη».
Καταλήγοντας, στο σχόλιο των δημοσιογράφων: «Ναι, αλλά τώρα και σε εσάς το ΠΑΣΟΚ λέει όχι», απάντησε: «Ωραία, ο καθένας αναλάβει τις ευθύνες του κύριε Σκουρή. Και νέες κάλπες μετά. Εγώ σας λέω, προφανώς, εάν δεν υπάρχει αυτοδυναμία, νέες κάλπες. Είναι δεδομένο αυτό. Δεν το θέλω αυτό, αλλά επαναλαμβάνω. Ο στόχος μας είναι να είμαστε αυτοδύναμοι από τις πρώτες εκλογές. Και πιστεύω θα το πετύχουμε. Ήρθε η ώρα, λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ, να μας πει με ποιους θα συγκυβερνήσει. Οι πολίτες δεν μπορεί να ψηφίσουν Ανδρουλάκη και να τους βγει Ζωή Κωνσταντοπούλου».
Λαζαρίδης στα Παραπολιτικά 90,1: "Ο Άρειος Πάγος έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν υπάρχει εμπλοκή κρατικού λειτουργού στο θέμα των υποκλοπών"
Αναλυτικότερα, σχετικά με τις υποκλοπές και σε ερώτηση των δημοσιογράφων για τις δηλώσεις του Ταλ Ντίλιαν, ιδρυτή της Intellexa, της εταιρείας που προμήθευε το κατασκοπευτικό λογισμικό Predator, την οποία έχει κάνει «σημαία» η αντιπολίτευση, ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει την τύχη του Νίξον, κέρδισε εκλογές μετά το Watergate και μετά παραιτήθηκε, ο Μακάριος Λαζαρίδης είπε ότι «Εντάξει, είδα συντονισμένα πρωτοσέλιδα δημοσιεύματα αρκετών εφημερίδων σήμερα σε αυτή την κατεύθυνση. Νομίζω ότι το ζήτημα αυτό είναι πάρα πολύ καθαρό και το έχουμε συζητήσει και άλλη φορά. Σε ό,τι αφορά το ζήτημα, αν υπάρχει εμπλοκή κρατικού παράγοντα στο ζήτημα των υποκλοπών, έχει ξεκαθαρίσει από τον Άρειο Πάγο. Δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Από εκεί και πέρα, υπάρχει ένα ζήτημα με τέσσερις ιδιώτες, οι οποίοι έχουν πρωτόδικα καταδικαστεί. Ένας εξ αυτών ο κ. Ντίλιαν, ο οποίος λέει αυτά τα οποία λέει. Δεν ξέρω πόση αξία έχει ένας άνθρωπος καταδικασμένος με πάρα πολλά χρόνια στην πλάτη του πρωτόδικα, ο οποίος θέλει με κάποιο τρόπο στον δεύτερο βαθμό, γιατί είναι νομίζω ο μοναδικός από τους τέσσερις, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, που θα προσφύγει στη δικαιοσύνη σε δεύτερο βαθμό, καταλαβαίνετε ότι μπορεί να λέει ό,τι θέλει»Και πρόσθεσε: «Από εκεί και πέρα έχουμε ξεκαθαρίσει ότι αυτό είναι καθαρά ζήτημα της ελληνικής δικαιοσύνης. Εμπιστευόμαστε την ελληνική δικαιοσύνη, όπως την εμπιστευόμαστε για το γεγονός ότι έχει πει ο Άρειος Πάγος ότι δεν υπάρχει κρατική εμπλοκή. Την εμπιστευόμαστε και για τους άλλους τέσσερις ιδιωτικά κατηγορούμενους. Δεν κρίνουμε την ελληνική δικαιοσύνη εμείς, αλά καρτ». Συμπλήρωσε δε: «Ξέρετε ότι αυτό είναι βασική προσέγγιση της κυβερνήσεως σε πάρα πολλά θέματα. Δεν μπορούμε να παρεμβαίνουμε στην ελληνική δικαιοσύνη ή να τη χρησιμοποιούμε αλά καρτ. Όποτε μας βολεύει μια απόφαση, την κάνουμε, πώς το λένε, «σημαία». Έτσι όποτε δεν μας βολεύει, λέμε ότι η κυβέρνηση παρεμβαίνει στην ελληνική δικαιοσύνη. Ούτε παρεμβαίνουμε, ούτε απολύτως τίποτα. Ούτε κάνουμε τίποτα «σημαία». Αυτή είναι η απόφαση της δικαιοσύνης, αυτήν αποδεχόμαστε».
Για ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών
Σε ό,τι αφορά το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών, απάντησε πως ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης έχει πει ότι αυτές θα γίνουν την Άνοιξη του 2027. Όπως εκτίμησε, ο Μακάριος Λαζαρίδης, η ΝΔ θα είναι αυτοδύναμη.Συγκεκριμένα, σε επισήμανση των δημοσιογράφων ότι αυτό μπορεί να οδηγήσει τον κύριο Μητσοτάκη να αναθεωρήσει την απόφασή του για εκλογές στο τέλος της τετραετίας και να επισπεύσει τη διαδικασία αυτή με δεδομένο, το πως έχει το πολιτικό σκηνικό τώρα, δηλαδή μια αντιπολίτευση που είναι σκορπισμένη σε πάρα πολλά κομμάτια, μια Νέα Δημοκρατία που είναι σε μια μικρή έτσι ανοδική πορεία σε σχέση με το προηγούμενο διάστημα, ο Μακάριος Λαζαρίδης τοποθετήθηκε αναφέροντας: «Κοιτάξτε, νομίζω ότι ο κ. Μητσοτάκης έχει αποδείξει και για το γεγονός ότι αυτά τα οποία λέει τα εννοεί, νομίζω ότι όποιος το κάνει, κάνει πολύ μεγάλο λάθος. Ο Μητσοτάκης έχει πει, οι εκλογές θα γίνουν το 2027, την άνοιξη, θα γίνουν την άνοιξη του 2027.
«Επίσης ο κ. Μητσοτάκης, θυμίζω μετά την ιστορία με την πανδημία, όπου η διαχείριση από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας σε όλα τα επίπεδα, και τα υγειονομικά και τα οικονομικά, ήταν αυτή η οποία ήταν, οι δημοσκοπήσεις μας έδειχναν πάρα πολύ ψηλά και ο πρωθυπουργός ήταν πάρα πολύ καθαρός και δεν τις έκανε τις εκλογές. Και να σας πω και κάτι, όταν θέλεις να είσαι παράγοντας σταθερότητας και προοπτικής, δεν οδηγείς τη χώρα σε εκλογές τη στιγμή, μάλιστα, που το γεωστρατηγικό και το γεωπολιτικό περιβάλλον είναι ταραγμένο. Δεν μπορείς να επικαλείσαι τη σταθερότητα ως μέγιστο ζητούμενο και εσύ να κάνεις πρώτα τις εκλογές. Αυτό θα έδειχνε έναν πολιτικό, ο οποίος πηγαίνει μέρα μέρα, διαβάζει τις δημοσκοπήσεις, δεν τον ενδιαφέρει η σταθερότητα της χώρας και να σας πω κάτι. Σήμερα που μιλάμε, η Νέα Δημοκρατία έχει μια άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Αύριο θα γίνουν εκλογές. Κανείς δεν γνωρίζει το αποτέλεσμα. Κατά την προσωπική μου άποψη, στη λογική του μια μάχη, μια νίκη, θεωρώ ότι η Νέα Δημοκρατία θα είναι αυτοδύναμη. Αλλά αυτό είναι κάτι το οποίο θα αποφασίσει ο ελληνικός λαός. Άρα σε τόσο ταραγμένους καιρούς, όπου έχει επιβεβαιωθεί και η αποτρεπτική ικανότητα της χώρας, δεν πας να κάνεις εθνικές εκλογές, επειδή το περιβάλλον δείχνει ότι είναι καλύτερο από αυτό που ήταν χθες. Γιατί δεν γνωρίζεις το αποτέλεσμα και σε κάθε περίπτωση δεν μπορείς να βάλεις την χώρα σε περιπέτειες».
Απέκλεισε συνεργασία με κόμματα δεξιά της ΝΔ
Κληθείς να σχολιάσει τις δηλώσεις στελεχών του ΠΑΣΟΚ ότι θα είναι πρώτο κόμμα, ο βουλευτής της ΝΔ επισήμανε πως δημοσκοπικά δεν φαίνεται κάτι τέτοιο, ενώ απέκλεισε συνεργασία με κόμματα δεξιά της ΝΔ, και τη Ζωή Κωνσταντοπούλου.Ο Μακάριος Λαζαρίδης σχολίασε: «Προφανώς το ΠΑΣΟΚ λέει "θέλω να κερδίσω έστω και με μία ψήφο να είμαι πρώτο κόμμα". Ωραία. Με τα σημερινά δεδομένα, τα δημοσκοπικά εννοώ, κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να υπάρχει. Όταν μάλιστα ποιοτικά χαρακτηριστικά δημοσκοπήσεων, όπως η πρόταση νίκης, όπως ο πρωθυπουργός, ο οποίος είναι κατάλληλος για πρωθυπουργός, δεν δείχνουν τα στοιχεία εκείνα, τα οποία θα κάνουν τον Ανδρουλάκη πρωθυπουργό. Όμως αυτό επαναλαμβάνω και πάλι θα το αποφασίσουν οι Έλληνες πολίτες και σε κάθε περίπτωση, ο κάθε πολιτικός αρχηγός, ειδικά ο αρχηγός αξιωματικής αντιπολίτευσης, είναι λογικό να λέει αυτό το πράγμα. Δεν λέει όμως ο κύριος Ανδρουλάκης ότι θα είναι αυτοδύναμος πρωθυπουργός. Λέει θέλω να κερδίσουμε μια ψήφο. Σωστά. Αυτό λέει».
Και πρόσθεσε: «Πάμε λοιπόν τώρα να δούμε το εξής. Εμείς ως Νέα Δημοκρατία τι λέμε; Λέμε ότι πιστεύουμε στις αυτοδύναμες κυβερνήσεις, θέλουμε να είμαστε αυτοδύναμοι και πιστεύουμε ότι στο τέλος της ημέρας θα πετύχουμε αυτή την αυτοδυναμία γιατί οι πολίτες θα μας κρίνουν συνολικά και για τη δεύτερη και τετραετία μας. Λέμε ότι στην περίπτωση εκείνη που οι πολίτες αποφασίσουν διαφορετικά, προφανώς δεν θα συνεργαστούμε με κόμματα, τα οποία βρίσκονται δεξιά της Νέας Δημοκρατίας. Άρα αφαιρούμε. Άρα απομένει μόνο το ΠΑΣΟΚ. Επίσης έχουμε πει ότι στην περίπτωση εκείνη, την περίπτωση εκείνη, επαναλαμβάνω, που δεν θα συμβεί, γιατί επαναλαμβάνω στόχος μας είναι μια μάχη, μια νίκη και θα το πετύχουμε. Αλλά λέμε, στην απίθανη εκείνη περίπτωση, που θα πρέπει να υπάρξει μια συνεργασία με κάποιο κόμμα. Προφανώς, από όλα τα κόμματα τα οποία θα υπάρχουν, ούτε με την κυρία Κωνσταντοπούλου θα συνεργαστούμε, ούτε με τον κύριο Βελόπουλο και την κυρία Λατινοπούλου, ούτε ξέρω εγώ το άλλο κόμμα μπορεί να βρίσκεται με το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος, για παράδειγμα».
Σε ερώτηση των δημοσιογράφων: «Τον Κύριο Σαμαρά, εξαιρείται, φαντάζομαι», ο Μακάριος Λαζαρίδης απάντησε: «Ο κ.Σαμαράς κατ' αρχάς εκτιμώ ότι δεν θα κάνει κόμμα επομένως, προφανώς και όχι. Αλλά, απομένει το ΠΑΣΟΚ και εμείς το λέμε πολύ καθαρά. Ακούστε τώρα το στρατηγικό αδιέξοδο στο οποίο βρίσκεται το ΠΑΣΟΚ. Με μία ψήφο διαφορά, με ποιον θα κάνει κυβέρνηση. Με αυτόν που τους έλεγαν γερμανοτσολιάδες και προσκυνημένους και στα 4, με τον ΣΥΡΙΖΑ, και τον κ. Τσίπρα, ο οποίος πιθανώς να κάνει κόμμα, με την κυρία Ζωή Κωνσταντοπούλου, με τη Νέα Αριστερά, αν είναι στη Βουλή, με αυτό; Αυτό ξέρετε οι πολίτες συνέβη το ίδιο και το 2023. Με τον Τσίπρα τότε, αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, με την απλή αναλογική τότε, που δεν ξεκαθάριζε, γιατί δεν έβριζε συμμαχίες, με ποιον θα κυβερνήσει την επόμενη».
Καταλήγοντας, στο σχόλιο των δημοσιογράφων: «Ναι, αλλά τώρα και σε εσάς το ΠΑΣΟΚ λέει όχι», απάντησε: «Ωραία, ο καθένας αναλάβει τις ευθύνες του κύριε Σκουρή. Και νέες κάλπες μετά. Εγώ σας λέω, προφανώς, εάν δεν υπάρχει αυτοδυναμία, νέες κάλπες. Είναι δεδομένο αυτό. Δεν το θέλω αυτό, αλλά επαναλαμβάνω. Ο στόχος μας είναι να είμαστε αυτοδύναμοι από τις πρώτες εκλογές. Και πιστεύω θα το πετύχουμε. Ήρθε η ώρα, λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ, να μας πει με ποιους θα συγκυβερνήσει. Οι πολίτες δεν μπορεί να ψηφίσουν Ανδρουλάκη και να τους βγει Ζωή Κωνσταντοπούλου».
